第十一届中国游戏商务大会投融资论坛实录下

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时间：2013年7月24日下午14：00-18：00

地点：上海浦东嘉里大酒店三层浦东厅5+6室

Digi-Capital创始人和董事总经理Tim Merel（演讲主题：全球游戏投资一览<亚洲、美国，和欧洲>）

华兴证券（中国香港）董事总经理，股票研究部主管温天立(演讲主题：游戏公司的海外资本市场解读）

座谈：如何抓住手机游戏的市场机遇

主持人：华兴资本董事总经理黄胜利

北京当乐信息技术有限公司董事长肖永泉

北**别时代科技有限公司CEO赵暕

上海美峰数码科技有限公司CEO李杰

广州游爱网络技术有限公司总经理袁雄贵

广州铁人网络科技有限公司VP林南

掌趣科技股份有限公司副总经理何佳

纪源资本主管合伙人李宏玮

座谈：国内游戏企业的海外掘金路

主持人:华兴证券（中国香港）董事总经理温天立

北京触控科技有限公司CEO陈昊芝

北京乐迪通科技有限公司CEO刘万千

北京中清龙图网络技术有限公司CEO杨圣辉

深圳市墨麟科技有限公司CEO陈默

北京掌上飞讯科技有限公司CEO武春雷

欢聚时代科技有限公司CFO何震宇

完美时空网络技术有限公司副总裁许怡然

座谈：中国游戏行业的投资并购机遇

主持人：华兴资本董事总经理辛耀州

顽石互动(北京)网络科技有限公司CEO**

北京新娱兄弟网络科技有限公司CEO刘阳

广州创思信息技术有限公司CEO黄刚

广州仙海网络科技有限公司总经理漆亮

凤凰出版传媒股份有限公司董秘徐云翔

博瑞传播股份有限公司助理总经理上官鸿

中青宝股份有限公司董事长助理、品牌战略总监兼市场总监李明辉

主持人（曹琪）：女士们，先生们，大家下午好！我们下午论坛接着开始，经过上午的头脑风暴，我们下午的风格有所不同，我们上午都是中国人发言，下午会有老外发言，老外有两种概念，我们先看看视频。

（视频播放）

我们小视频是给大家在稍微有点困意的小暖场。我们首先是老外发言，Digi-Capital创始人和董事总经理Tim Merel为我们演讲，演讲主题是全球游戏投资一览（亚洲、美国，和欧洲），有请！

Tim Merel（译后）：我会说一点普通话，但是我说得不好。大家下午好！我的名字是Tim Merel，我是Digi-Capital创始人和董事总经理，首先感谢华兴资本，感谢大家今天给我机会在这里做演讲。

首先简单的介绍一下我们公司，我们是家专业从事游戏、应用、服务以及技术领域的投资银行，我们覆盖的市场包括美国、亚洲，包括中国、日本、韩国等等市场，我们是游戏全球性的超级联系人，我们和全球公司保持密切联系。我们和跟未上市的企业、初创公司保持密切联系，我们帮助中国企业选购优质产品，并且也建立广泛的客户关系和合作关系。

在我的演讲当中我主要想表述几个观点，今天早上各位嘉宾也讲到手游，我们认为移动互联网在当今具有颠覆性的技术。此外，我们也看到手游在所有的应用当中，不管从使用量、收入而言在过去几年有长足的发展。虽然市场基本面向上，但是从全球并购而言，截止到二季度全球并购有所回落。还有投资产业投资相对于2012年有所下降，但是低于2011年产业的规模。可以得出的结论，在投资市场目前存在缺口，尤其是移动游戏领域，也就是手游领域，我们认为资本市场还没有充分抓住手游领域所带来的蓬勃商机。我们还有一个观点，相对于西方市场而言，亚洲成为全球市场的主导。

另外，我们还看到游戏产业的格局发生改变，对市场带来颠覆性影响，包括移动、平板，包括移动在线社交游戏、以及大型游戏，还有主机端游，技术游戏化等等领域都产生了很大的冲击。

我们可以看到在移动领域和网络领域这两个细分当中，增长速度不断加快，同时还有一个趋势两个市场细分越来越分散化，我们看到手游和网络游戏他们的收入规模在市场所占的份额与时俱进，在当前我们看到手游和网络游戏他们的收入规模是310亿美元，占到市场份额的50%，预计到2016年这两个细分市场收入规模将达到480亿美元，所占市场份额也将达到2/3。此外，我们也看到细分市场发展使得消费市场日益分散化，我们看到拥有一定能力非常强的业务模式，其中表现最佳的企业年增长率达到100%以上，净利润还可以超过50%，在这些市场上成功需要特定的技能和方法，而中国游戏企业在这个当中是脱颖而出的，西方也有优秀公司，在竞争当中走在了行业前列。

这样一个发展我们认为主要驱动力量就是移动的互联网技术，尤其是在过去6到12个月当中，我们看到移动互联网技术成为市场主要发动力，但是移动互联网驱动角色扮演更多时间，我们认为在所有的技术产业，不仅仅包括游戏产业，所有技术性产业移动互联网都将是最有颠覆性长期的驱动力量。我们也相信作为最具有长期的驱动力量，所带来的价值也将是超过所有的技术，我们认为到2025年移动互联网为所有产业创造万亿美元，我认为它的颠覆性比云计算更为强大。

除了移动互联网技术本身的发展所带来的驱动之外，还有基本面的因素，我们看到各个国家、各个市场现在都在加大在移动领域以及消费市场的投资，比如说去年我们看到在智能手机、平板、移动宽带、移动数据方面全球投入1万亿美元，为我们开发内容丰富的产品打好了基础，我们现在看到手机游戏很多都是得益于规模巨大的投资。

我们可以看一下数字，在IOS系统平台上，游戏它在智能手机和平板的综合使用量中占比非常高，手机综合使用量大概占到43%，在收入占比当中都非常高。如果仅仅考虑平板的使用，游戏占比就更高了，可以达到2/3。我们看到移动游戏和应用市场是真正全球化的，主要的市场在美国、日本、中国、欧洲和韩国。

另外，这里要特别各位注意的，也是我们认为特别重要的特点，游戏在所有应用收入当中应该说占了非常重要的地位，移动游戏或者说手游货币化收益，产生的收入是所有其他应用的4倍，在所有应用产生的收入当中移动游戏或者手游收益占比超过了70%，如果你要投资这一块的话，我建议您投手游，否则在其他产业投资是无所作为的。

我还希望大家注意的趋势是，行业格局日益转向免费的游戏和集体式的游戏，这两种游戏产生收入的能力同样比其他模式要高出10倍到20倍。在移动领域，在手游领域我们也认为免费的模式成为主导，从下载量而言成为主导，同时也会成为收入主要的来源模式，亚洲是一个趋势，我相信在西方也会日益向这个趋势靠近。

我们从这个幻灯片上可以看到，我们把全球游戏市场分为两种类型，左边以价值为导向，右边以数量为导向的市场。所谓以价值为导向指的是传统市场和付费型的市场，这块市场应该是小众的市场。而以数量为导向的市场，我们指成长性的市场，包括各种各样的平台，包括移动平台、移动社交等等。

我们从这张幻灯片上看到的趋势，手游和网游成为趋势力量，在亚洲中国最具有这个潜力，在手游和网游领域中国将会成为主要力量，亚洲将会成为主导，其次才是欧洲、美国。

我前面也有提到2013年相对于2012年而言，在并购方面应该说有所下滑，会存在投资的缺口，我们看到2013年截止二季度并购交易的数量相对于2012年新高水平有所回落。2013年二季度投资有所复苏，低于2011年季度的水平。在市场上存在巨大缺口，资本市场没有抓住移动手游领域的机遇，但这只是我们产业所关注的热点。

我们可以看一下截止2013年二季度，上半年并购领域相应的市场情况，我们可以看到移动技术和技术游戏化仍然占据主导地位，在2013年二季度并购领域当中主要是手游并购。我们可以看一下股票市场相应的波动情况，我们公司有一个专有的关于游戏产业的指数，你可以看到在上半年，事实上在过去两年当中整个游戏产业股票市场波动非常厉害，我们认为在一级市场和二级市场存在严重的定价错位。

我们还有一个观点就是，我们看到在整个整合的市场金字塔构图在发生变化，亚洲成为主导力量，在十大并购交易当中有八个交易里面买方或者收购方来自中国、日本、韩国的企业，这些亚洲企业日益打造全球性的品牌。我们认为今天的成长性企业有可能成为明天好的公司。

最后我想总结一下，我们认为现在正是投资手游和移动应用最好的时机，不管投资也好、收购也好，是非常好的时机，尤其是在成长性企业的投资。感谢大家认真的聆听，如果大家有任何问题也非常欢迎大家到私下跟我交流，谢谢！

主持人（曹琪）：感谢Tim Merel给我们这么好的一个演讲。接下来做演讲的是华兴证券（中国香港）董事总经理，股票研究部主管温天立，他是机构投资者在香港地区评选出的亚洲三大分析师，今天早上很多数据都来自于他，有请温天立为我们来做游戏公司的海外资本市场解读，有请！

温天立：非常荣幸跟大家有这样一个交流的机会。曹琪刚才说了我很多好话，在座有很多新朋友，也有新朋友，我简单把二级市场情况跟大家说一下，最近我们做了一些数据总结。

（PPT图）第一张图是我们做的中国互联网的表现回顾，过去五年，蓝色是全行业的，大概一共有60多家公司，其他有一些表现最好的，上面是平台，平台有腾讯等。这样来看，游戏行业表现非常不错，在整个细分领域是排名第二，但是我们把这个图稍微调整一下，我们看结论就不一样，我们把腾讯挪走了，过去这个行业表现好主要是腾讯，平台表现好也是因为腾讯。

我们稍微看一下跟国际上的游戏相比，我们把18家国外游戏公司和8家中国游戏公司（不包含腾讯），和9家游戏公司（加腾讯公司），如果加腾讯是比较好的，如果把腾讯挪走就是最差了。我们看到这样一个图以后就有一个想法，这个股票表现是合理还是不合理？我们下一步把全世界游戏行业和中国行业做了增速研究，这来源于华兴团队跟广大游戏各个方面的公司保持紧密的接触，我们觉得对于一些难以估计的页游和手游的状况，可能目前市场没有见解。

中国的特点是，中国没有游戏机的市场，但是PC市场非常大，在2003年PC总收入达到700亿左右，端游430亿左右，页游170亿左右，手游今年突破100亿左右。你***的游戏市场在过去几年增速相当均匀，都是保持在20-30%左右，未来几年也能保持这样的增速。在这样的增速之下，各个细分市场不同，端游从2008年，大家可能记得当时是国产游戏的大爆发，像完美都是在那个时候爆发的。之后2013年比2012年好一点，大概是13%左右的增长，页游今年估计有14%的增长。手游今年可能有92%，如果只看智能机基本上翻了6倍。

我们看到腾讯**国整个游戏市场差不多半壁江山，2013年中国总收入700亿，我们把全球数据做了一个总结，可以看到2013年中国PC市场700亿，全球1300亿，中国PC游戏市场是整个中国以外市场之和，中国PC游戏市场是全世界龙头老大。其中页游是独一无二的，在中国页游是非常小的市场。

如果我们看增速，整个游戏市场过去五年里面四年游戏市场减速，原因是游戏机在以双位数下降，PC市场是由于中国原因，手机游戏里面也包含着手持的游戏机，这本来也是下降的市场。智能在2013年翻了一倍左右。我想从这两张图得出的结论就是，中国的游戏市场远远高于全世界的增速，今年是13%，明年是18%，可能是这几年里面好的前景，而且还是保持2倍以上。

我们得出一个结论，是不是中国腾讯之外的游戏公司估值低了一些，我们下面一个问题是为什么中国游戏公司估值这么低？我们简单探讨一下，市场出现这样的情况有它的原因，市场是错误的，首先我觉得游戏的细分市场我们把它分成表现力很强不是很方便，表现性很弱但是很方便，PC是通用的平台，生态的健康比较完整，有很多的开发商愿意参与其中，尤其是中国的开发商，游戏机市场生态不是非常的完善。在整个的游戏产业链里面，为什么探求中国的游戏市场公司估值这么低，游戏市场是有增长、有下降，我们目前在智能机游戏未来表现力方面有提升，方便没有减弱，生态会逐渐更加完整，但它的成本没有上升。我们如果从股票投资的动量角度考虑问题，我们需要考虑在这些细分领域里面，哪个领域向右上角移动的领域，这个领域会逐渐获得更大的市场份额，这也是我们二级市场应该关注的方向。

这是刚才说的18家国外公司市盈率和中国腾讯以外公司的市盈率，在过去的五年里面，中国游戏公司市盈率不断下降，国外公司不断上升，尤其是这段时间，手游突然兴起，带动整个国际市场的增速出现了过去五、六年从未见过的好年景，使得差距越来越大。但是我看来，这个差距是不正确的，中国的游戏市场在前两年国际市场比较差的时候是20倍，现在仍然有5、6倍。

我们一方面估值比较低，我们为什么低？我们有什么缺点、优势？如果这些问题不能得以解决，在游戏细分市场里面哪些是投资者应该关注的方向？这是我们自己放的估值，市场份额的调查，上面是页游，下面是手游。为什么游戏市场估值比较低？游戏市场生命周期比较短，收入集中度比较高，这些缺点在中国放大，中国劳动力比较便宜、竞争比较激烈，造成中国在PC游戏之外缺乏积累，使得中国的游戏行业研发性行业比较少。我想作为我们研究的初步成果，跟大家做一个短暂的分享，也希望能够和大家一起共同探究如果能够把中国游戏行业做得更好，能够把中国游戏行业在国际地位得到提升，让投资者更加完整地理解。谢谢大家！

主持人（曹琪）：感谢温天立给我们分享了这么多的数据，本来我们今天下午有三位演讲嘉宾，下面我们会请游戏公司来分享观点。我们有请成都泥巴的总裁王磊先生来做精彩分享，有请王总。

王磊：大家好！前面两位讲得非常精彩，特别第二位我几乎还在听，结果他就结束了，我觉得特别可惜，我刚入座的时候，有个工作人员跟我说一定要控制时间，你们时间越少越好，我今天也不能拖延时间，否则对不起大家的期待。

我看一下我的PPT，我今天写的PPT，我刚才在下面想，我想了很久，我就把PPT首页打出来，后面没有什么太大的意思。作为创业者来讲，我在游戏行业有十几年了，泥巴科技到客户端收费，到免费，到页游，再到手游，一系列的东西都是在游戏中渡过的。刚才两位说了很多宏观的东西，我再说一个微观的东西，大家为什么要玩游戏？游戏能产生这么多价值肯定是有原因的，有别人喜欢的原因，特别是在中国大陆。前几年我们就发现只有所谓的流行*丝，或者叫玩家，你在现实生活中不是所有人都能够获得快感，比如说很多人在工作中要听老板的话，有客户的压力，在家里还要听老婆的话，他需要有一个发泄点，在中国这种发泄点非常少，你去唱卡拉OK也很贵，现在钱柜几百块钱一小时，廉价的KTV这么贵了，打羽毛球场地也很贵，你除了玩游戏干什么。

所以大家都去玩游戏，但是为什么又分端游、页游、手游呢？端游有角色，有很强的带动感，你好像是游戏世界的人，你在这个世界里面带来武侠的环境让你感觉很好。页游在办公室玩的游戏，大家可以在那玩，然后玩了之后关掉老板也看不见，页游本身有很多碎片化的考虑，比如有时间，然后往后有自动挂。你会觉得页游是我随时随地可以玩，也不用下载客户端，但页游运营和研发本身并不是让玩家有带入感的去考虑，它是满足用户另外的需求，我短时间可以获得我所需要的东西，他对于白领稍微好点的人希望觉得我有成就感，在页游很少有交互的情况，只要打架就行了。同时，我们也发现在页游中更多的人、更多的坑钱，其实不是运营商坑钱，而是用户有被坑钱的需求，他需要短时间满足他的欲望。

现在来看手游，我认为手游是很惊诧的地方，因为他满足的用户随时随地的需求，它的屏幕表现力已经可以了，你可以万到当年看起来还不错的游戏，而且可以让你随时随地，既可以玩游戏，也可以玩COC的模式，唯一不能万大型游戏，大型游戏不能玩的原因在于用电量太大，手机都烧掉了。前两天还有空姐充电打电话不幸去天国了，万一哪天玩游戏上天国，那我们行业又被干掉一次。

我觉得手游更多取代页游，同时吸引很多不会玩的用户，高富帅和*丝都可以玩，因为方便。我认为端游的发展会一如既往发展下去，用户仍然有这种需求，他成为一中角色，他在里面演人生，他在里面演另外一中人生，他以自己不多的金钱可以取得相应较多的成就感，有这种需求的人存在，这种端游就会一直存在下去。在未来一段时间端游不会消亡本质再次。页游瓶颈在哪里不确定，但是很容易被手游替代。我们用自己的表象来看，看付费电视花的钱不多，大家宁可花钱到电影院户享受几十分钟，屏幕更大震撼力更将，你说哪一天拿一个很大的电视机去打电话，我觉得这可以代替端游，但是目前不可实现。我觉得手游没有天花板，在我现在看来他像2005年看网络游戏一样没有天花板的。

手游可以跟熟悉朋友一起玩，我们也在做这样的模式。我们的端游有3、4款要上线，页游也有几款上线，手游也有1、2款产品上线，我认为做游戏重要的是你是不是满足用户需求？用户哪怕是被坑的需求也是一种需求，你能不能满足不同用户的需求，让他扮演角色或者不同的需求，不同的游戏有不同的要求，你是否能满足他。这是我创业的感受。

我最后说一下跟投融资相关的内容，我们现在做了一些融资，也投了一些公司，我们现在做的融资，我们一开始做的是传统意义上的融资，我们几个新的项目拿出来，我们端游产品拿出来做融资，做的是有限合伙制的融资，拿1000万来说，他投了1000万过来了，我投了1万，然后做了一个公司，我的公司拿7成，投资方拿3成，像这种的模式对于我们现在来说，大家都没有非要谈股份，特别是股东有各种复杂的情况下，做合伙公司迅速实现自己的目的，而且对于投资方来说风险更小。

另外我们投的产品也是这样，我们投的一款页游也用有限合伙的方式，我们出了几百万块钱，优先还掉的钱以后剩下我们五五，目前效果还可以。在此隆重跟大家推荐一下，这种模式还挺好玩的，传统企业在用，互联网企业觉得刚刚开始做，效果还不错。这是我说的内容，感谢大家！

主持人（曹琪）：谢谢王总，接下来的时间由华兴资本三位同事来组织三个座谈，这三位同事带着小伙伴们分享中国游戏市场的动态。

首先有请华兴资本董事总经理黄胜利，他的伙伴是：北京当乐信息技术有限公司董事长肖永泉、北**别时代科技有限公司CEO赵暕、上海美峰数码科技有限公司CEO李杰、广州游爱网络技术有限公司总经理袁雄贵、广州铁人网络科技有限公司VP林、掌趣科技股份有限公司副总经理何佳、纪源资本主管合伙人李宏，他们讨论的话题是如何抓住手机游戏的市场机遇。

黄胜利：欢迎大家下午来参加我们这个活动。刚刚我跟李总在吃饭的时候也交流，我们跟肖总说这个市场，我们当时做游戏的时候怎么能想到一个游戏一个月打几千万，接近亿流水的水平，做梦都没想过，现在这个行业像坐火箭一样一下子就起来了。

整个市场现在属于井喷期，跟大家聊聊抓住手机的市场机遇，先经几位介绍一下。

李宏玮：希望跟大家多交流沟通。

肖永泉：我们是2004年成立的，也有一些客户端的产品，我们定位为手机服务以及业务应用。

何佳：我们是A股上市的手机公司，希望跟更多游戏公司合作。

赵暕：我们公司专注做社交性，2011年开始转型做网页游戏，去年年底推出网页游戏，今年也有网页产品跟大家见面。

李杰：大家好！我是美峰数码的李杰，我想今天也感谢黄总、华兴的安排，使得我们有这个交流，有什么事得到随时跟我交流，我在上海。

林南：我们是铁人网络的，希望跟大家交流

黄胜利：抓住了手机游戏的机会我跟肖永泉非常有共鸣，我们从2004年一直喊说手机游戏马上活了。何总公司真正抓到了手机游戏的机会，一发不可收拾，股价疯狂往上涨，现在接近200亿的市值，已经超过美国很多上市公司的市值。

林总公司完全不全这个行业，今年年初做这个产品，现在一把起来，用收入非常客观，跟在座的收入有一拼。李总和袁总、肖总都是从时代过来的人，今年算是铁树开花了，我刚把几家背景聊了一下。我对赵总了解少一点。大家先谈一下感想，先请何总谈一下你们这个市场怎么看？下面怎么着？

何佳：我们这个股票承蒙各位二级市场同仁厚爱给了一个不错的PE，实际上我们自己心里有数，我们也是抓着这个机会尽快把公司规模做大，在这一波大潮退去的时候争取不是裸泳的那一个。我跟老肖很多年很熟了，熬到现在不容易，各个公司都能坚持，包括美峰，这种好的产品会层出不穷出来，说明手机市场在一级市场很繁荣，二级市场更繁荣，只要股票只要是游戏公司都涨，二级市场有这个概念，包括做并购、做投资，都享受资本市场的红利。

这个时间点说很多也没什么用，大家还是要把事做好，我们上市第一天老板说从头清零，我们希望在舞台上找到自己的价值和战斗力。其实也不用讲春天不春天，夏天都来了，手机是个好行业，加紧做吧！

肖永泉：我觉得其实情况挺好的，大家都有机会，一些老人也有机会，干了很多年的，像我们最早做页游，然后转到手游，这个行业很有机会，但是表现得很着急，资本市场着急、渠道着急，我觉得机会要把握，但是在把握机会中控制自己的核心竞争力，市场变化很快，你的产品是不是有核心竞争力，我们做了专业的游戏网站来讲，我们自己有什么样的核心竞争力？我们是不是今天能够给客户提供好玩的东西。今天发现有一堆同样的游戏给用户，明天还有同样的游戏给用户，这个事情就不好玩了，全世界的目光都在关注，我觉得好的时候要想想坏的时候。

黄胜利：刚才肖总说到了，从今年往后看，大家看个两、三年，几位怎么看待手机游戏的机会？说实在话挺忐忑的，无论从用户的发展，终端的销售、升级、技术走向，其实都有变化，如果大家还是死抱着卡牌超过COC，请几位各抒己见，请肖总开个头。

肖永泉：手机行业超越一切历史上所有的数字游戏局限性，比如街机上是特定的人群，到整机、主机上都是特定的人群。到手机、平板上来说，用户就变得很有意思，1、2岁的小孩也玩游戏，70-90岁的老人也玩游戏，这是很好的局面。对于在这个局面下面，我觉得很容易出现一个情况，游戏行业有两种人，一种人就是因为这个东西很赚钱，我觉得一定要投入这个行业里面，我要快速把钱赚到，就像刚才说的坑起来很赚钱，这样的一群人。还有人想做好游戏，有点情怀的人，市场里面如果大家都是赚快钱的人主流，卖公司的人占主流，谁在为明天构建新的竞争力？我们作为用户是不是愿意玩100个、300个游戏，我今天玩卡牌游戏玩得很好，但是是不是可以挖掘新的群体？我觉得应该去考虑这个问题。

袁雄贵：刚才肖总说到未来产业情况，市场的趋势、增速，我们第一波可能是终端红利，因为用户增长得特别快，什么类型都会有，有机是轻量级、重度游戏都有，现在有那么一个平台，无聊的时候通过各种入口，他根本不知道他需要什么就进去玩。现在机会点让整个行业保持两到三年的高速增长，现在对比一下以前，我最早是做jave的，这个市场根本不行，我2010年加入页游，然后被淘汰了。2011年做智能机游戏，算是运气非常好，目前也算是一脚踏进来，在这个市场上有一点点份额，我们现在有3000万的流水，300多个人，有今天这个结果我自己其实是非常满足的。这么多年终于有一个机会，可以有一点点条件跟志同道合的人好好做产品，这个机会非常难得，还有两、三年的机会。现在二级市场两、三个月公司翻两、三倍，这很正常，稍微有点关联性公司就会找CP，现在都说低于10亿不好意思开口，他有机会做到这个地步，但可能不是今天。

黄胜利：李总说一下手机游戏未来市场？

李杰：我原来是做手机的，2004年做应用更我出息一些，我的团队跟我做网游做了6、7年。因为有智能机给我们带来了机会，我们每年都说每年爆发但是一直都没有爆发。我走到今天有一些成绩，现在一个月流水几千万，具体数字我不能说，在这个过程里面刚才袁总说了，市场上挺热的，我们公司各个方面属于上升阶段，我们在游戏排行榜里面属于前列，找我们的人很多。

刚才前面几位说的，这是比较虚火的。我作为研发，我看到今天的会议手册，其中谈到对研发的感受，在座的有投资的人，或者做研发、做手游的公司，甚至于做渠道。我简单讲几句，你要做游戏首先要想好你的团队能做什么游戏？美峰真的很普通，我们只能做这个，你的团队能做什么事儿？我们公司要做大，从2-4个人做到80-90个人，在公司做的过程中，我们现在美峰有200多人，我们一直专注手游，没做过端游、也没做过页游。公司发展有的时候是产品，用户流失，更深层是你公司的管理能力跟不上了，你的政策、管理能力达不到，你的绩效跟不上，人才招不到，你想想你有多大的能力，你做不到50个人、60个人、70个人就会倒掉。你不经历公司怎么做大，你要想好你做什么。

在你做的过程当中，你怎么发展你，你有什么优势？你是不是专注？你能不能够沉下心来，不要因为今天的诱惑、明天的诱惑，真正把你产品做到极致，我们也没有特别多的感受，一路走下来有一些积累，专心去做一件事情，不管现在市场多热，我们把产品做好、把运营做好，把收入做好，我可以挑人和卖公司。

黄胜利：赵总作为手游圈的，说一下。

赵暕：跟其他大佬相比我是属于大酱油的，最早的社交游戏，2008年底人人网开始收费的时候我们就做网页游戏，2011年做网页游戏，有统计认为2012年新出来的公司做网页游戏成功的好像没有，我在想确实希望没有关注我们，我们还是自认为在网页游戏当中新公司里面做得最好的。在社交游戏比较火的时候我们做了社交游戏，在末班车的时候做了网页游戏，达到了一定的市场份额，去年、前年做手游同仁眼中所谓的高富帅，我们不太愿意说公司转型，我们基本上什么好做什么，其实并非如此。有一句话比较受感触的，有一家公司创始人说我们这帮人除了做游戏还会做什么，我们不能说不做游戏我们不能做别的，但是做游戏是我们想做的。我们有这样的兴趣，所以我们会对几种游戏研发的关注，有一批对游戏真正有热爱的人，游戏在我们眼里好玩的地方，所以我们的产品有竞争力。现在手游市场的爆发，对我而言并不是非常的意外事情，我们公司上线前公司烧了2000万，那个时候根本没有想过赚过多少钱，我当时跟团队说，即使这个产品赔了我们也会继续做下去，对于手游我们也是一样的态度，希望作出高品质的产品。

黄胜利：对于平台方请林总、肖总说一下年初、年中提交的数量和类型有什么样的趋势？

林南：我们公司从2011年开始的，当时嗅觉特别敏感，嗅到了互联网新一波的增长点，也就是手机软件。我们2011年开始做PPE这个产品之后，到2011年10月份发布了手机平台的微助手，当时在市场上引起了反响，大家觉得我们产品和用心，很对不起用户。我们公司特别是我们老板，哪怕是一个按钮看着不舒服都不会发，哪怕推一个星期。

我们对手游的了解，2012年手游整个行业是58.3个亿，比起2008年增长了38%，到2015年应该能达到250亿，手游蓬勃发展是必然现象，也是移动设备在中国普及率越来越高。之前我在广州地铁上，旁边坐着两位老外交谈，我从中猜住中国玩手机太疯狂了，不管走路、坐车都在不停玩手机，中国人玩手机就像行尸走肉一样，对旁边事情一概不管。

我说一下关于我们平台每天上线的情况，年初我们平台刚刚搭建好半年时间，当时游戏每天一款左右，现在平均每年大概三款。

黄胜利：肖永泉？

肖永泉：现在市场上出的COC类型，到目前为止还没有特别吸引的。上半年有一些大家比较期待的游戏，比如说像3D的游戏，上半年看到少数的游戏做得不错，但是3D游戏在安卓上用户体验有待提高，这是很好的方向。

有一些中小厂商也在做细分市场的方向，我们看到有些厂商做足球射门的游戏，包括在欧洲市场也做，动作也挺好的，也挺有意思的，我自己也挺喜欢玩的，去年我们做了跳舞的游戏，今年年中开始有这样的游戏在测试，一方面有很多重复的游戏，另一方面也在做细分市场的产品，这是比较好的情况。

我们接触到的一些团队，大家也在比较大的公司里面在做H5的游戏，用户在浏览器时间增多，这个方向一定是有机会的。

黄胜利：何总你这边最近也在看手游产品，你看到什么新的传统趋势吗？

何佳：更多的开发商留下来的，现在页游模式看得很清楚，用户付费也还不错，很多人也做这个事情，我觉得无可厚非。我觉得现在做的真正好的游戏还不是很多，比如微信里面的互动，比如半年、一年这方面的游戏会出来很多，也是新的游戏方式。

黄胜利：请教一下李总，你们怎么看待海外市场的情况？

李杰：我有点自卖自夸，这是代表我个人观点。另外在宣传上做得非常好，我们国家特色的原因，如果不是为了体验绝对不会去拿手机号去获得体验。我们的体验下去以后，这种方式有很多的噱头，或者造成压力让你进去，我自己对卡牌的游戏，最近收入有点下滑，它用了很好的体验，我问了很多男的，*丝去捅了那个女的，我不长期看好，我现在做了这么久的游戏好不好我不知道，一款游戏成功有必然的东西，一款产品不行也是很能够看得出来

袁雄贵：海外市场缺少专业性，市场应该怎么打？应该怎么铺？端游要比页游、手游专业得多，从产品制作上来看，日本制作有章法、有根据，跟电影一样已经形成了规律。我们现在不会思考，我们专业还没到那个份上。《神仙道》非常成功，第一步也挺好的，也养了非常多的程序员，如果股民所投入的钱都投在这个上面是功德无量的，但是10亿投进来，9亿被老板拿走。我们要走向专业化的方向，这样才有可能得到真正的提升。

肖永泉：从PC过来的营销非常有底蕴，手机还有提升。我们去年也跟盛大合作过《传奇》，盛大这个公司成功在PC网游定义行业怎么玩，各个应该怎么分多少钱？我觉得这是非常伟大的事情。手机的游戏规则已经不是完全这样，你想以你自己认为的游戏规则那样做，中间会遇到很多的困难。手机游戏用户的市场出来的时候，其实用户在现阶段市场被分割，在手机时代跟其他渠道合作，我觉得还是挺难的事情。

黄胜利：时间不多，哪位有兴趣可以和嘉宾做个互动？

提问：大家好！我们是上海本地的创业团队，从去年4月开始创业，本来想在前年开始，当时团队没有谈好，我们只有6个人，到现在为止也出了四个产品，我们做IOS的，我们刚开始热爱这个行业集中在一起做游戏，我们刚开始做创意休闲游戏，但是也赚不了钱。我们无奈之下去年10月份开始做手游，也算是有一部分抄袭，是卡片游戏，里面融入了我们自己的特点。

我的问题是，对于我们小团队，虽然产品已经出来了，但是还有很长的路要走，因为人手不足，我们以什么方式走下去？我们先专注产品，之后再进行扩展，还是先找资金过来？

袁雄贵：首先肯定要有钱，但是有钱你有几种方式，首先是找投资，然后到公司想到你的比例，前提要有钱，有钱才能可能建起你的队伍；第二，找到你们最核心的兴趣或者擅长所在，你们组最擅长做什么，那就做那一款产品就可以了。你们钱都没有找到，资金有限，如果做好多款想办法达到辅助性目标不现实。

提问：我们现在专注一款产品，我们的收入可以养活团队，我们先把更多的内容再完善，属于中***之后，我们再进行融资、找钱，这样自己的说法权硬一点或者怎样，或者我们先找钱，骗钱也好，反正先找钱来。

袁雄贵：做不同的事情会影响你的决策，我建议你要先去找钱。

肖永泉：我补充一句，现在市场非常好，资本配置是什么呢？是把钱给未来能创造价值的，就是做出用户的产品或者服务，你如果真正觉得你想在这个行业里面，你喜欢做游戏，三年、五年也能坚持下去，市场机会还是很好。在这样的情况下还是需要拿到一定的钱，你想持续2-5年持续做一件事情，手里面还需要钱。

李宏玮：我本来不想发言，讲到骗钱这个事儿我必须要发言。从资本角度来说你纯粹的游戏公司骗钱没有这么容易，在于你骗谁的钱，如果骗大的钱做10亿、100亿公司还是需要深思熟虑。我觉得创业者角度来说，你们现在遇到很好的时机，移动互联网给了这个产业生态链，这个生态链跟一端游、页游不太一样，2004年有完美，之后有YY，到页游的时候我们投了漆黑（音）。两年看移动互联网最重要的就是开发者。今天看移动互联网，这个生态链链条不短，很长，刚才在座的各位说可以细分用户使用的习惯；还有就是内部的分布不一样，脑残的游戏也好，或者其他的游戏也好，都可以分类。在很多移动应用里面是不是可以游戏化，不一定要做一个传统的端或者页游的产生游戏，是不是把我们这么多年积累的游戏设计也好、思路也好，把它带到其他移动应用，是不是把它更好游戏化？让今天的创业者只是PK小游戏，大家的梦想不是做小钱。

提问：我们刚开始创业初期梦想做好游戏，甚至超过国外的，市场让我们没有办法，我们掘了第一桶金之后才能往前走。

黄胜利：你拿这个钱做产品，你要对你的投资人负责。银汉去年也没怎么样，今年爆发了。我觉得这个东西还是需要动脑筋想，创业是特勤奋的事儿。

肖永泉：我罗嗦一下，不要羡慕李总一个月3000万、5000万，不要去羡慕，你们这个团队里面最擅长做个游戏就把那个游戏做好，寻找细分市场找到靠谱的钱。今天你这个团队5个人赚50万，一个月盈余5万，这一点也不丢人。还有刚才胜利说的，只要在游戏领域里面做下去，野百合也会开花。

黄胜利：谢谢各位嘉宾，谢谢大家！

主持人（曹琪）：接下来我们开始今天下午第二个论坛，还是由华兴资本资本同事和小伙伴们一起，主持人是主持人是华兴证券（中国香港）董事总经理温天立，他的伙伴包括北京触控科技有限公司CEO陈昊芝、北京乐迪通科技有限公司CEO刘万千、北京中清龙图网络技术有限公司CEO杨圣辉、深圳市墨麟科技有限公司CEO陈默、北京掌上飞讯科技有限公司CEO武雷、欢聚时代科技有限公司CFO何震宇、完美时空网络技术有限公司副总裁许，这组讨论的主题是国内游戏企业的海外掘金路，有请！

温天立：我们现在就开始了。今天论坛的题目是“国外游戏企业的掘金路”，我今天下午看这个题目就在想怎么掘金？字面上要做点文章，中国企业掘金可能是出口，另外的公司可能是海外上市，在这里有完美，巨人的CFO已经走出去过了，接下去还有陈昊芝公司都在上市的路上。

我想问的第一个问题，围绕着这个思路、围绕这个问题，大家都知道手游在最近这段时间增长非常迅猛，可能增长6、7倍左右，手游跟端游、页游不一样，这给了我们公司海外发展的巨大机会，这个机会可能在研发、渠道上，对于中国公司手游走出去有什么优势？大家觉得中国公司应该做什么？会有什么样的成就？

陈昊芝：在座的都比我做的好，我们是刚起步，我只能说我身边的做得都非常稳定，很多公司是我们学习的榜样。触控是全世界唯一一家年100多万人民币，找他们买数据，以每周周报的方式提供给全球市场所有品类，前1000名变动情况的公司，这就是我们依然还是在摸索阶段，触控要求所有的收入1/3来自海外。

刘万千：触控作为手游新行业标杆，大家都看得很清楚。乐迪通是比较新的一款产品，在这个过程中验证一个东西，中国游戏市场玩家需求在全球来说是数一数二的，如果能做出好的产品能去更好的解决，这个思路在其他的市场也可以运营，我们带着这个理念把产品放在相对熟悉的市场上去，比如亚洲市场、韩国市场。我们需要一定的本地化工作，总的来讲我们得到的认识就是，用户的需求80%还是相近的，有20%是本地化的，如何运营好一款产品？我觉得基于中国开发有一定的优势，我们应该如何做好一款产品，在新的行业里面是有机会的。

温天立：刚才刘总说玩家分析游戏，中国游戏起到了超级大的腾讯作用，我们请杨总继续讲。

杨圣辉：我们公司去年年底立项去做一些东西，手机在去年就有关注，任何事情都有关注，但是只是做得慢了一点，在立项的时候我们需要做足够精细的产品，我们不是第一波，对于某一种细分类型最早的游戏，很多东西都有机会。现在留给我们这样的公司机会，那就只有是某一个细分领域做到极致，这样子才有机会。

我觉得海外市场挺大的，肯定要比中国市场还要大，海外付费可以，机会也很好。像我们这家公司，我们自己也会输送有限的产品到海外，还愿意带领其他公司的产品，市场相对小一点，但是允许我们试错。

从趋势上来看，中国人勤奋、人量又多，肯定是发行的大国，你做研发、做得好都能赚钱，大家在这个行业里面公司可以互相合作，可能以这样的心态，互相之间可以借鉴彼此的东西。如果你真的很用心去做，研发也是一块，中国公司在接下来是我们非常好的机会。

温天立：页游对整个市场是一个分发，手游把统一分发的平台扩大了全世界，这可能提供了好的机会，好的公司开发的游戏可以推向全世界。陈总有三款游戏，如果把开发的游戏推到世界舞台上发展？

陈默：目前我们公司手游项目逐渐探索，手游刚一出生的时候大家就认为他是全球化的产品，计算大盘收入的时候是按照全球化计算的。页游比端游在海外步伐迈得很多，端游赚钱的没几个，页游很多厂商在海外赚钱，做得最好的是第七大道的《神曲》，海外市场很大，而且我相信在页游领域里，海外未来会有越来越多研发商赚钱，海外对用户的理解加深以后产品也会越来越好。

手游全球化的步伐以及海外收入会比业务发展更快，因为发行渠道是比较天然的，页游去海外发行还要建立渠道，手游只要往APP渠道上挂就可以了。我觉得中国的手游国外取胜比较难，只是份额比页游多。在中国我们生存压力比较大，大家还是比较浮躁，作出精品产品的可能性，或者说难度要远比在北美地区做出一款好玩的产品低。海外是一条好的掘金之路，要跟一流公司竞争还有比较长的路要。

温天立：我们请武总说一下你的看法。

武春雷：我们当时去看手机游戏，或者智能机游戏，看市场只能是国内市场，国际市场也有，开发者在研发的时候首先看到的是百宝箱，对那些平台两眼一抹黑，不知道用户要什么，整个生态链都不清楚。从一开始进入行业就没有把国际市场放在自己的眼界里面。

在智能机时代，不管全球的用户还是国内用户，你面对的是生态链用户，作为APP研发商没有门槛，这对我们国内拥有智慧头脑的创业者来说提供了很好的起点。

还有就是洗牌的过程，如果我们智能机网络游戏，或者智能网络发展从页游、端游过渡，我想新进入的人基本没有机会，但是正是由于手机设备的特殊性把整个市场进行了洗牌，端游、页游原有系统，和自己的一些设计，在最一开始不能立刻在手机网络环境下得到很好的展示，这时候为初创的公司提供绝佳的机会，让他们和一些“巨人”公司可以平起平坐去面样同一个战场。这种平起平坐不仅是针对于国内的公司，也针对于国际的公司，我们跟海外从研发有一定的差距，我们要战胜这些公司需要很长的路要走。

说到重新洗牌，除了设备、系统之外，还有用户群体。我们都知道网络游戏的用户渗透路非常高，新进来的用户并不是第一天就是原始用户，很可能最开始玩游戏的时候接触的就是手游，他当时并没有把自己定义成手机网友用户，只是利用自己的碎片时间欣赏手机的功能，随着时间了解手机设备，之间交流朋友之后，很有可能渗透成游戏用户。中间发展的区间，使得手机网游在各个领域都有机会，使得给开发者有更多的机会。

温天立：老何，我不问你从巨人角度的看法，YY公司是以游戏的框架做市场的尝试，刚才说到中国游戏企业往海外出海的时候中国特殊的创新，YY公司把这样一种商业模式嫁接到娱乐领域的时候，有没有在海外做的更大的机会，公司目前现在怎么看待这个问题？

何震宇：你不要问我巨人，我还是要提一下巨人。我过去在为巨人服务，现在在为YY服务。我这边提一个不同的看法，前位几位都讲世界市场，我们从资本市场角度来看，目前在海外上市的中国游戏相关公司，大多数都是价值比较低，这到底什么原因？我简单说一下，我个人小小的浅见。

国际资本市场的投资人他们比较喜欢听的故事是一个平台的故事，我现在的公司YY是一个平台，各位如果关心股价，可以比较一下股票差异很大的。你今天做了一款游戏，下一个呢？平台呢？好像这个问题比较少。当然还有很多，我讲的是最基本的差异。

我回到今天故事的主题，就是手游，我们现在是在十年大趋势的头一年，如果把2012年讲成手游的年份，我个人觉得应该手游的元年，未来十年还有大趋势。全中国现在PC的DAU大概是1.5亿，手机有一天会到10个亿，现在还有4-5、7-8个亿，那个时候太多东西需要一步一步开发。手机有可能会超越我刚才讲的东西，平台就更不用说了，这是我个人的小小浅见。

温天立：最后一个问题是完美世界的许怡然徐总，中国公司走到海外，完美做海外相当早，也非常成功，我们现在面临的机会多得不得了，手游爆发，在这样的环境下，我们作为完美这样的公司把精力放在海外市场还是开发国内手游市场？我们有海外开发的经验和成就，这对完美特别有意义，您怎么想的？

许怡然：完美确实有一些经验，我只能说是一些浅见，其实人类的心里模型是一样的，大家对什么事儿感兴趣，对什么东西能玩上瘾几乎没区别，我觉得只要做好游戏，只要是好的游戏国外跟国内没区别，奥林匹克全世界一起人比，现在游戏也是这么个情况，现在完全扁平了。

完美懵懵懂懂以前做3D游戏，后来只好走向第一世界，欧美、日本那些人最难搞，你很少找到人说是第一次玩游戏的人。我认为现在绝大多数中国的本土研发商去****国家还是比较容易的，大量的抓第一次游戏玩家还是有机会，首先应该奉劝大家先往那儿跑，这种大公司不太容易注意到的地方，什么印尼、泰国，小地方进去之后把那儿趟平了，这种情况可以进行复制。现在85后生下来就是有游戏的。国外从小就玩游戏的人特别多，平均游戏开发经验超过10年满大街都是，在中国哪找？在第一线市场做。

我们现在到海外市场掘什么金呢？掘开发人员的金，美国跟北、上、广比超不出一倍，但是这些人经验比我们高很多。现在很多投资者人说，手游比买房地产还赚钱，也就投了500万。在中国投手游这件事情，早期投资反而不是好时机，我们到国外掘进反而是好事儿。新一代PS4开发一款产品多少钱？5000万美元打底，所以很多中型的公司也死了，那边没有高PE的A股上市公司。我们到那边去掘金，掘一点很有经验的开发者，用当地的人做当地的产品，这种方式还蛮好的。

温天立：游戏说到底还是人的行业，有这样的机会掘金。刚才何总说到平台的事情，海外的投资者看游戏行业始终还是看你吃了上顿能不能有下顿的问题，我想第二个问题请教各位，在手游大机会下中国公司有没有走出海外，来作出海外的平台，这样的机会有没有？陈昊芝可能是最接近这一点的。

陈昊芝：需要有靠谱的团队和投资人，北美公司成立第一天就有美国公司、日本工资，我们现在有中国台湾公司。我们现在海外明年有30多个人，虽然不多，我们在海外扩大团队，美国同事说超过完美北美，后来打听了一下完美有不少人。

现在中国做平台性的公司很难，我们不像YY有整个大的平台，还不能称之为平台公司，你必须要靠某种积累，比如说我们在海外有30个市场份额，我们做了一个东西，可以帮助亚马逊云服务的接口，配套社交，以及广告接口，我们把开发者的基础变成更方面的工具，然后再往上就是枢纽，在海外做平台很难。

很多同事意识不到在中国做游戏和海外做游戏本质差别在哪？不知道大家有没有想过，现在美国google和苹果相比，美国google点一个广告，弹出一个应用界面，然后你点安装，下载安装是一个步骤，在中国你会发现下载、安装、打开、注册每一步都要用户去做，中国的广告率千分之八在页游上，但是在手机游戏上从展示到激活万分之二点五。平台在海外很难，做产品而言海外比中国环境好很多。

刘万千：我们是做产品的，主要是内容的，平台它有个特征，就是它集中性，做着最后就剩下一、两家，内容比较多样化，就像媒体行业一样，因为用户娱乐的需求很多样化，不可能一个产品、一个电影就解决了所有人的需求，这基本上是做不到的，这中间有很多机会和有很多事情可以去做，而且是永远做不完的。以后中国公司会不会在海外有个平台？我们拭目以待，困难很大。

温天立：接下来几位有谁愿意分享一下看法，我们再把这个问题分享一下，如果没有我们开放给大家问一个问题。

许怡然：尽量简短一点。刚才说两、三家是不是所有宗旨结果，网页游戏是长尾，尾巴很长，在座的各位都有发言权，会不会长期存在？如果大陆市场份额占到30-40%以上，如果我强势的开发商，强势的开发商越小渠道越能拿得到，平台会不会长尾存在，如果有这么一个说法，大家都有活路了，每个人都有高PE的小平台。做平台这件事情是大家都可以努力的，大家都可以努力试一下。

温天立：像盛大就做了一个尝试。

许怡然：端游公司做手游是很有优势的，在页**业我天天说我要有端游的方式推页游，但是我们要把页游做到端游的水准才行，那我们就可以用端游的方式往上推。

温天立：我们还有一点时间，下面有一个问题可以提。

提问：这个问题想问给陈默，得到都知道陈默在过去几年中有非常好的出产品经验，你觉得一个产品在市场上成功它必须具备哪三个因素？你觉得国内研发团队具备什么优势，不同平台都可以说，什么样的游戏设计和制作的研发难度最大？

陈默：最关键三个要素，刚才许总已经回答过了，不管黑人白人都是人，你为人的心里驾驭，第一要素吃透用户的需求；第二找一个靠谱的合作伙伴，把你的产品推到客户面前；第三，找到好的商业化模式，把你好的产品卖给用户的过程，其实需要有经验的积累，有很多制作人擅长制作好玩的游戏，但是不擅长做商业化这一块，这也会出问题的。三个要素：吃透产品、吃透运营，然后把吃透的产品卖好。

腾讯市场占了页游市场50%以上，营运市场是拿真金白银出去买用户回来，很在乎投资回报率，如果游戏要成功商业模式、前期营收很重要。在腾讯市场最难的一点是流程，你要比其他游戏更优秀，甚至接近于腾讯端游的水准，才会做得比较大。腾讯在游戏运营方面，商业化模式、运营计划程度做得非常深入，钱是早晚可以赚的，他们更在意流程，如果流程能够过得去产品在腾讯市场表现得比较好。

黄胜利：谢谢大家！

主持人（曹琪）：今天的论坛非常热烈，如果大家交换名片尽量场外，下一场主持人是华兴资本董事总经理辛耀州，他的小伙伴包括顽石互动(北京)网络科技有限公司CEO**、北京新娱兄弟网络科技有限公司CEO刘阳、广州创思信息技术有限公司CEO黄刚、广州仙海网络科技有限公司总经理漆亮、凤凰出版传媒股份有限公司董秘徐云翔、博瑞传播股份有限公司助理总经理上官鸿、中青宝股份有限公司董事长助理、品牌战略总监兼市场总监李，我们这场论坛的主题是中国游戏行业的投资并购机遇，有请各位！

辛耀州：各位，大家好！很荣幸今天在这里跟大家分享行业的事情和融资、并购的话题，我是华兴资本董事总经理辛耀州。我们这个会议时间拖延了，我们把时间压缩一下，希望比较快的结束，大家也早点散会。

首先嘉宾自我介绍一下，了解一下他们的背景，以及出发点在哪里。

刘阳：我叫刘阳，我们是做网页游戏的。

漆亮：我们主要是页游研发，去年10月份上了一款游戏叫《烈火战雄》，希望这次多学习、多交流。

上官鸿：我是上官鸿，我们2005年尝试并购，我们先后并购客户端网络公司，我们其中还做过小尝试，投资过游戏的领域，今天来到这里希望多多学习。

**：这个论坛每年都会参加，发现这个市场变化很大，谢谢大家！

辛耀州：我自己在投资行业差不多10年了，谈融资其实很大一块需要看市场环境、市场变化，我觉得大家可以讨论一下，从几年前端游到页游，到手游市场有哪些变化？我们讨论的时候，任何人觉得观点不同意，大家可以来讨论一下，这样可能好一点。我自己觉得可能在端游的时候有30家公司，前30名可能挣不少钱，页游可能只有20家，我不知道手游会不会是10家。另外游戏周期保持一样，还是说会缩短？地球是越来越平了，国家跟国家游戏之间的竞争是会有壁垒还是互相竞争，我想对我们有什么影响，我想听听业界的想法，从过去两、三年有没有变化和看法。从左边过来吧！从吴总开始。

**：我觉得现在手机游戏比我做得好的多得多了，我们只是做得比较久。我们去年在讨论这个话题的时间，公司会有几家上市，现在看起来手机游戏可以上市的公司不多，几千万净利润的公司都被并购，市场刚刚开始，但种子选手已经全部消失了。大的端游公司、页游公司没有准备好，手游又没有准备好。已经被收购掉的公司非常注重未来的业绩，在收入方面做更高的考量，这个时候会更加依赖于渠道，看得更短一点，而不是看得更长。我觉得态势已经体现出来，渠道的状况已经显现出来了。

手游跟端游、页游市场的区别，端游的市场很难说海外市场影响到中国，审批繁琐程度很高。页游大量的流量集中在中国的民间网站和中国大型的网站里面，页游对中国影响也不是很大。但是海外的手机游戏对中国影响很大，我最近也走了一圈，我发现中国的产品质量下降非常快，大家追求山寨，追求快速收入，追求迅速的规模，反而很小的国家，包括韩国、芬兰成长速度非常快，专注于用户体验和游戏模式创新。从某种意义上来讲，是一击重拳。很多海外畅销的游戏在中国也很畅销，可能只有语言的问题，我认为过去的端游、页游出现的状况，有一堵墙也好，但是大量的手游进入中国。中国的成本已经比海外很多成本要高，很多海外已经不愿意拿中国的产品，就会把中国很多的产品挤压下来，我认为中国的厂商一定会面临这样的竞争。我们大家专注在销售规模，2000万、3000万，市场会不会变大？一定会变大的，变大了有没有我们的事情，肯定有，大家需要希望去考虑一下。

嘉宾：大家讲的话比较浮躁，也是有帮助的，我每六个月找做得比较好的公司看一下，我自己的感触，我们对互联网公司看得更长远一点，不要把目标集中在今年、明年。我们应该想得更长远一点，我们发现手机、平板电脑为核心的产品，不仅仅是改变整个游戏行业，改变的是人们生活当中的娱乐行为。手机和平板电脑取代的不光是平时玩游戏的方式，包括看电视的方式，通信的方式都有变化，如果把时间拉得长一点，智能手机过去迅速普及，其实刚刚拉开了序幕，对未来来讲都具有巨大的机遇，创业才刚刚开始。

我自己在成立这个公司之前，我自己一直在互联网工作，我们当时做了社交游戏，4个人两个月做了一个游戏，我们公司一成立就开始挣钱，使得我们有一个错觉，游戏公司是不是像互联网一样，后来才发现游戏行业需要积累的，你要有好的团队，技术、策划、美术方方面面有好的想法。从这个角度上来讲，我们这个行业需要有更多的耐心，融资也高，不容易也好，扎扎实实的积累，在这个行业的态度非常重要，仅仅是看游戏刚也比较好挣钱，这其实还不如去砸其他的行业。

漆亮：我们也具有十年的研发历史，我们从客户端转到页游，现在到手游这块。我认为成功不是偶然的，可能机遇会占其中一部分，我们在前期从端游转到页游，我们曾经也做过月流水1000多万，那款产品在研发成本上，端游可能是前30，使页有20，手游不清楚。我们第一款端游我们投入了大概有2000多万，耗时三年，研发了属于我们自己的客户端产品，那个产品出来以后反响不是很好，在2010年的时候页游兴起，在行业好友建议下我们尝试做了页游，门槛比端游降低了当时。我们当时在做第一款网页游戏是80万，前面导了一款客户端的产品，导致我们4个月能出一个页游。后来的《烈火》也是4个月，其实手游门槛更低，现在有一些要的团队，10来个人，成本也就几十万、几百万，看似乎很好。顺着刚才这个主题，我感觉作为一个研发，一定要非常清晰认识自己的问题，一旦一步没有踩准，是很难成为成功的模式。我们也考虑静下心来关注市场，把蛋糕里面属于我们的那一部分吃透也就可以了。像休闲类的、卡牌我们不懂，你不懂这个东西再想做，做好基本上可能性不大。

我个人来看，我对手游未来市场的大爆发我满怀期待，我认为手游在未来这几年当中一定远远超过页游，但页游市场不是因为手游市场到来还逐渐萎缩，我觉得现在的页游就是用户能够挖得更好，服务更好。我们说线当中做到月流水6000-7000，我们在用户体验上做得还是到位的，产品本身还有我们自认为做得不足的地方。

这次来我也是抱着学习的中国台湾，以前比较*丝，以前都是做开发，这次和行业多交流、学学经。包括吴总、刘总，大家对手游已经很关注。我果断只做自己最专的，我们基因里面有的这块，其他的我们在关注、在学习，但是不一定要去涉足这个领域，我们不轻易把某个领域做得很大。如果在座也有CP类型的公司，我这地有个小小的建议，给大家的建议和忠告，我们摸爬滚打这么多年，一定要认清自己的核心价值，对整个市场和用户的认可度，而不是简单看某一种模式，这是我一点点的心得，谢谢大家！

辛耀州：我们过去的环境改变谈到了。谈谈融资吧！融资无外乎就是价格、故事怎么讲、时间，在企业哪个环节做融资，我们讲下公司的定位，游戏行业是在所有行业里面比较特殊的，它有爆发性的特点，尤其到了手游，说不一定开发一款的资金比以前少了，但是一旦爆发起来利润很客观，时间点应该在什么地方？什么时候该融资？是开发这款产品的时候去融资，还是等这款游戏开始有苗头了再去融资，大家对融资时间点有什么看法？我们从刘总开始。

刘阳：我们融过两轮，第一轮和第二轮，我个人觉得时间点跟企业需要多少钱，或者是否能够掌控这个钱有关系，并不一定时间越早越好。我们公司第一轮融资投资人说我们比较慢，当时关注度很高，用户增长很快，说我们应该快速融资，当时我感觉手里的资金已经够花了，如果给我多的钱可能会做错误的决定，自己的能力还没有到掌控更多资源的时候，我觉得拿到没有意义。融资最关键不是缺钱的时候去融钱，当你有这个能力的时候在一个阶段获得这个回报，我觉得这是根本，这也是投资人愿意看的，他肯定不愿意听到说“我缺钱”，这是一个心里，没有人愿意去救穷，救急还可以，当你确认它可以扩大，我觉得才是最根本的，就是扩大的能力。

辛耀州：一开始有没有说找家人或者找谁凑点钱，各位有没有什么想法？

上官鸿：我们2009年并购，我们在天使期募家人的钱，或者朋友的钱，在产品上线之前缺那么一点钱，我觉得游戏公司就是两轮，天使和并购。2007年曾总说过一句话，并购是退出最好的渠道，我们也尝试收购像垂直媒体，互联网媒体广告公司，为什么选择游戏？游戏不是特别适合独立上市的，收入利润规模非常可观。游戏公司就是两机，一轮是天使；一轮是并购。

上一个话题没有来得急说，我在2009年开始看第一家业务公司，到2012年12月份才下手，我今天早上也看到温总描述页游、手游的增长率，2011年是页游的增长期，2013年相当于2011年的页游，我们需要尽快下手，这是我们手游布局的想法。

有些行业需要有积累，在手机领域有成功或失败的经验，页游成功的概率很大。我们从2005年开始尝试各种可能失败，我经长跟我的朋友们，各种死法我都经历过。我们公司是非常有竞争的买家，有机会希望跟大家交流。

辛耀州：我觉得估值跟公司定位有一定的关系，纯粹说CP，市场不能说你风光过一次下次可能不会风光，CP稳定性市场上不会那么高，所以愿意给出的估值、市场上不会那么高，就算是好的平台前三名游戏占80%，市场上想听的故事可能不太一样，不同的游戏公司在市场上做不同的融资，可能有不同的定位，我不知道在场的可能你们是CP转平台，还是平台转CP的故事，还是纯粹的CP或者很纯粹的平台，各种各样的经验希望各位分享一下，对于公司的定位，然后碰到估值的预估，你们觉得有没有直接的关系？我们从中间开始吧！

上官鸿：我在投资方面不是很有经验，开始团队组建的时候有融资可能性。我也见过很多公司排行榜靠前也做融资。我分享一下我听过的故事，有一类公司具有很好的研发能力，又有自主营运能力，这种公司比较罕见。

辛耀州：刘阳，你们公司接近运营公司吧！

刘阳：我在创业之前在端游公司待过，游戏行业如果只做运营有一定的风险，未来的用户成本也有危险。如果只做自研，它也有瓶颈，受运营商选择性，还有对用户的了解可能存在一定的瓶颈。依据我们最早的团队经验，我们希望做运营平台，最初一、两年做平台，引进各种游戏，搭建这个平台。我个人比较喜欢武侠游戏，在某一种游戏上我们选择自研，选择这个的时候市场类型比较稀缺，我们做运营平台也可以奠定运营实力。

辛耀州：你这个故事跟投资者讲的时候他们能接受吗？跟CP的故事对比。

刘阳：在同等情况下，他会更加倾向于有研发能力的公司，上次有一个公司说CP×6，有一个CP商说我觉得×3就行了，最多能保证3年，说明心态很平和。

辛耀州：你原来平台商有一群忠实用户。

刘阳：如果只有一款游戏成功，在游戏行业就想连续成功是比较难的，如果有一定的用户群平台，即使这款产品我成功，但是有迅速更换产品的能力，收入会很稳定。

辛耀州：**，你是专注做游戏，手游也很成功，还是像上官鸿说的，最后被人收了？

**：我不想被人收了，感觉不好。之所以产品能成为品牌，品牌形成的原因有用户群、时间。我做游戏做了18年，手机游戏12年了，中国游戏公司这十几年以来没有受到真正的尊重。我一个好朋友是北美华谊制作人，他说很羡慕中国游戏老板？他说中国可以有山寨游戏，中国合作人经常说我们山寨一个游戏，如果再旧金山说做一个山寨游戏，可能有一半的人不干了，这可能中国公司和海外公司特别大的区别，可能导致结果不一样。

那天我跟投资人说一个故事，我说你看007某一集不好看，第一集、第二集、第三集还会看。比如说我喜欢玩《三国志》，有的时候觉得那一代做得很好，但是他出的产品我们会去关注和玩。我刚上官说得很有道理，手机游戏可能真的不适合上市，它没有非常平稳的曲线，我现在成本低、收入高，我一直往上涨。对于CP来讲，如果玩平台不适合，玩品牌还是有价值的。

对于融资这件事情来讲，我觉得还是就是关注于给你钱的人和你的心态，融资大家谈一个事情，我也不用争几百万美金的估值，我觉得拿钱的时机和点非常重要，你纠结那几百万美金可能会错过企业的发展。我觉得低估值并不是坏事情，发现VC不会在相关的条款上给你纠结，我觉得做自己喜欢的事，不要说这个好做就做这个，什么有乐趣就做什么事。

辛耀州：我们留点时间给观众。

提问：各位嘉宾，我是游戏设计教师，这次也是学校给我这个任务到行业里学习一下，我们是去年刚刚开设这个学科，还不是国家认可的学科，是一个方向，今天讨论并购的事儿，现在行业很浮躁，对于学校的学生来说他们也很浮躁，他们也喜欢游戏，也不知道今后做什么更好，可能做美术、制作人更理想。

刚才我听吴总说到三点，初级的是做销售，中级做产品，高级做品牌，在我们专业立学科的时候讨论了很久，我们现在的人是能够帮助推动我们品牌的人，我想问在座的两位嘉宾，一是吴总；二是刘总，这两位嘉宾都离我们学校非常近。我想请问两位嘉宾，对于你们公司来说什么样的人才，或者以后你们需要什么样的人才支撑你们企业的发展，尤其是针对美术方面的？

**：美术人才，我有一个小外孙，他今年考大学，他在美国念高中，他拿了好几个大学的录取，他没有任何的美术基础，辅导老师只给他辅导了半年，最重要的就是感觉。给他出的题目很有意思，我觉得有点太成人话，说你去画一个“蜜蜂**的事儿”，中国把感觉的东西盖没了，中国出现大量的美工，美国出现大量的设计师。中国公司赚几美金Iphone的钱，但赚不的几百美金的钱。

我们都特别希望美学有感觉，美术也说我有感觉，一旦被绑缚了几十年以后不知道感觉会不会抓到，这是我们国内最缺欠的东西。对于培训学校来讲，我们也用过实习生，什么东西都是泛泛的知道一些，都不能把东西做好，在我们公司都只能做很底层的东西。希望我们做培训的时候，把钱用在学生身上，而不是用在招生的上，我觉得这种学生有起来的百分比还是非常难的。

漆亮：我插一句，其实我是学美术出身的，我这里有一个心得聊一聊。我自己学美术，当时专业也是数一数二，后来到了游戏行业。我们现在从美术开始教育，你做的是一件商品。从教育上来说，国家现在对动态游戏的教育口号，每个知名大学都有这样的专业，但是我们有一些学生总是不够。我并不是说否定美术在游戏产品定位的作用，相反我们认为要把它上升到美学的地位，美学涉及到各行各业。刚才我们也说了我们国内培养的是美工，而不是设计师，学生在这方面欠缺一些认识，我们一路走过来经历了，这是国内大的教育环境。企业需要这方面的人才，更需要的是后期上升的人才，素质一定要过硬，而不仅仅掌握的仅仅是技巧。在国内美术教育一直有这个心愿，希望从事中国美术从业人员能够向美国、向好莱坞那样，他们很严谨把自己的创作，主观的东西不要被制度去磨灭。一个优秀的游戏产品、美术也是第一眼呈现给观众、打动观众，后期靠玩法。我就简单说这几句。

刘阳：说得挺多挺好的，基本上就这样。

辛耀州：最后总结得挺有道理，融资这个事情要坚持自己喜欢做的事情，对于融资的估值条款，你有时候纠结好的团队该做的事情反而没有做成，挺可惜的。我这十几年来看到很多的这种案子，我很替他们惋惜。谢谢！

主持人（曹琪）：感谢各位嘉宾，感谢各位来宾，希望大家在上海渡过一个愉快的Chinajoy，谢谢大家！

（会议结束）

【编辑：饭饭】