Gamescom期间，太子在会场现场搭起了直播间并有幸邀请到来自Team5的设计师Peter Whalen，畅谈卡拉赞前前后后对炉石竞技环境的影响。Peter在主持卡拉赞的设计前曾是DreamQuest的设计师，在万智牌中也有建树，来听听他是怎么应对太子直白的提问的。

太子：大家好，现在我请到的是炉石设计师Peter，来和大家介绍一下自己吧。

Peter：我叫Peter，是炉石团队的一员，在卡拉赞之夜这个项目里做了很多。很高兴能来到你的直播间。

太子：卡拉赞现在是妇孺皆知了。你具体都负责卡拉赞的哪些工作呢?

Peter：我是这个版本的主导人。我做了很多任务和卡牌上的创意设计，并把关整个项目的走向。画风、声效和最终的平衡性方面我也会过问。

太子：那也就是说，一张牌到底可不可以有，你是那个最终拍板的人咯?

Peter：不不不……这是团队整体的决定。平衡设计师有他们的决定权，由他们来决定一张牌发售时的最终数值和效果。我的任务更多地是给新卡的设计建议，比如说文字描述，再比如说我觉得“这些牌是我觉得不错的”，那我就和他们一起设法把它们设计出来。

太子：我来问第一个我想问的问题。大家都知道炉石有两面——竞技和休闲。你们是怎么设计卡牌的?更看重新鲜刺激感还是更为竞技考虑?

Peter：兼顾的。我们为各种玩家设计各种刺激的牌。我们有只要牌强就愿意玩的竞技玩家，我们是希望那个环境是有趣的;但我们也要设计所有人都觉得有趣的牌，包括新手和喜欢构筑蠢萌甚至不那么好的卡组的玩家。

确实有那么一类玩家是喜欢用别人眼里的烂牌构筑卡组的。要是他们能赢，他们就有成就感。所以我们的设计需要迎合多种玩家，其中就会有疯狂刺激的牌，比如尤格萨隆和玛克扎尔王子;也会有T1强度的牌，比如——尤格萨隆，和展览馆守卫。

太子：这张牌确实值得一提。第一眼看到这张牌的时候我是惊讶的。很多人觉得暴雪好像有点抛弃了——对于那些无法应对的牌，人们并不觉得它们有趣。而这张牌就是这样，在某些情况下你能先出个强力野兽并设法让对手解不掉它。你觉得它会冲击竞技环境吗?

Peter：我认为不会有事的。这张牌不是无法应对的，你可以持续地解掉场上的野兽。当然，老虎是众矢之的，但老虎现在并不怎么出现在比赛里。因此当你带上老虎的时候，你是额外有所付出的——你的卡组稍微变差了一点点。也许差得不多，老虎的强度离进构筑本身就很接近。恩，我们很期待它们接下来的表现。

太子：我有时候觉得炉石真没多少补丁，而我关注的其他暴雪游戏则不一样。你们是故意不给炉石打补丁吗?比如说削一削这张抬一手那张，这样?

Peter：标准模式上线时我们也做过一些(太子：但是非常少)，对确实很少。但我们非常希望能对得起你们的收藏。这都是你们挣来、开出来、带给你们快乐的，我们不想让你们的收藏因为频繁的改动而贬值。比如说，你合了一张牌放进卡组，结果它就被削了，这时候你就又需要别的牌了。我们想让收藏给人实在的感觉。

太子：很多人都知道——很多人都对牧师很失望。我知道牧师还是有戏的，但我也觉得在短期内是不是该做些什么。现在我们又得等上三个月了……

Peter：卡拉赞里是有牧师的新卡的。宴会牧师已经有人用了，Zetalot就用牧师在传说高段打出了很好的成绩，刚刚打进了前25吧，这很棒。随着卡拉赞一步步开启，牧师的新牌逐一解锁——比如玛瑙主教，Zetalot那套牌里是有复活术的，所以主教应该可以进得了那种构筑。巴内斯所在的第二区这几天就解锁了，它在牧师中的表现我们也可以期待一下。就让我们看看如何演化吧，会很有意思的。

太子：我认为巴内斯是一张很可怕的牌。你们是怎么定它的设计的?

Peter：你是说它会很糟糕还是很可怕?

太子：呃——它会很强，万金油，也能围绕它进行构筑。很强，所以很可怕。当它出场的时候，它的效果的跨度会非常大，要么极赚要么血亏。

Peter：巴内斯确实挺可怕的，很强。在新版本里有新的强卡是件好事，这是人们的兴奋点嘛。但巴内斯也是耐人寻味的。如果你不特地构筑的话，它是比较差的。你想，34身材加个11，近似雪人，比雪人稍差些，或者它的分体效果也可能是加分的……?

太子：你不觉得这有点像海象人图腾师吗?海象人是个很好的类比。召唤一个随机图腾看着稀松平常，但它的上限太高了，以至于人们觉得有点……看，硬币跳了个天选。

Peter：海象人还不太一样，它是纯粹的随机。你不需要去控制它的效果。但对于巴内斯来说，至少你得把它放在比如说亡语套或者别的有收益的卡组里。如果你把它直接扔进中速德里，你几乎得不到什么收益——或许鹿盔算一个，但我目前能想到的好像也仅限于此了。但如果你把它扔进的是亡语骑，那就完全不一样了：血蹄、女王、弗丁……有许多优秀的目标。那它到底会不会破坏游戏平衡呢?我希望不会，我们拭目以待吧。能探索新牌我很兴奋。

太子：我担心的是人们不会想对上它，就因为它的上下限实在太悬殊，就像海象人一样。

Peter：所以就要看人们怎么用它了。如果复制的是女王，那算“挺”好，但视场面状况对手还是能想办法应对的。所以还是要看情况的。这是一个34加一些收益的牌。如果它复制的是一个摸牌的战利品，虽然很强，但并没有强到破坏平衡。我认为根据人们的用法，这其中的随机性是在可控范围内的。一个11的螺丝是很强，但不至于撼动整个游戏。11生物还是可以解得掉的。

太子：好吧。还有一件事，炉石很久以前——两年前左右——是有很多法术供选择的。但两年后，我越发觉得这是一个生物主导的游戏了。有生物的开局总是好的，而如果你想用法术去解生物，差不多也得花费差不多的费用，但生物是主动的，法术是被动的，而被动的一方还得支付差不多的费用才能达到主动一方的效果。主动的生物太好用了。再比如说乱舞的削弱，这种事我完全理解，但我也觉得对法术的设计也该有加强的时候。

Peter：这些问题我们考虑得很多：法术该有多少强度，生物又该有多少强度，一个10费的生物应该被一个1费法术解掉吗，这其中的比例该怎么定……赚费地解怪的法术肯定是有的，如盾猛、斩杀、灭，这种法术不是没有。aoe现在确实比较少，比如圣光炸弹就退了，它还在狂野里。环境随各类卡牌的主导而演化是很有意思的：标准模式以前，我们有很多强力的aoe，现在则没那么多了，但也许以后又会多起来。这也是标准模式的优点，即环境会随时变化。现在确实是生物主导的时代，而将来法术不是没有主导的可能。

太子：行，行，这算是个好消息。你现在觉得标准模式怎么样?有些牌我们是欢送它们退环境的，但也有些牌是大家都喜爱的。它们有回归的可能吗?

Peter：目前我们没有这类计划。我也怀念一些狂野中的卡，像是老伐木机，很好玩的。现在狂野里聚集了很多欢乐。这些欢乐我们是能在狂野里体验的，这很好。但同时，这也意味着我们能得到同样好玩的新卡。人们喜欢现在的逐星和雷诺。它们很棒，也逐渐替代了我们的一部分旧爱。等到下一次变迁，我们又会有新欢。这样能保持新鲜感，否则就僵化了。

太子：这我懂。但有些牌大家都舍不得，有些牌都舍得——

Peter：当然了。结网蛛就是我很舍不得的牌。它强，但又不是打脸的那种强，又有趣。这是一个我怀念狂野的好例子。总之我们现在还没有重拾旧卡的可能性，但也不是说没可能。我们会考虑的。

太子：现在距离版本更迭也有两三个月了，我想现在算是一个总结竞技和休闲的好时机了。你们还会保持这种节奏吗?古神版本真的是挺久的。

Peter：是挺久的。这是一段好时光。现在我们也仍有新意出现，就比如说那套各种大嘲讽的萨满——劝退萨，666萨，随你怎么叫。要知道它是在我们没有任何插手的情况下产生的，说明即使在版本末期人们也依然在探索新的可能。这种现象很酷。

太子：上个环境中我们有很多强大的中立防守牌，包括老司机、大师、肉僵……当然，我本人是偏爱控制的。我很喜欢这些牌，它们不单克制快攻，也促成了许多套路，毕竟有些职业就是缺这种嘲讽和回复，有了它们才使一些思路变得可行。而现在有些职业真的很难应对快攻了。你们对此有采取措施的想法吗?还是说你们并不喜欢老司机、大师、肉僵这种设定?

Peter：我们不喜欢的是强力的中立卡，它们会充斥在所有卡组中。因此为了保持各职业的个性，我们更愿意给治疗职业更好的治疗，给其他职业其他风格的牌。月光林地传送门就不错，它是一张德鲁伊的回复牌，而铁炉堡传送门则专属于战士——它本质上也是一口奶，和盾妹很像。在它给你一个44的同时还回了4点甲。

太子：这些我知道，但我是从竞技角度来看的。我不觉得这牌能在战士里有用。德鲁伊是需要激活跳费保持主动的，因此它也不怎么依赖回复。反而是贼或者一些控制向法师这类职业更需要回复。我还觉得现在控制向的术士也很艰难了。我很喜欢这种术士，虽然有雷诺，但它差不多是唯一的回复了，没了老司机以后术士的选择真的不多了，于是人们越来越倾向于动物园。

Peter：术士的演变过程很有趣。术士有过很多种形态，包括靠那一口奶苟活的宇宙术——我是说，雷诺能回很多，但只是那一张而已。但也有些偏控制的术士是几乎没有回复的，比如一些带暮光龙的龙体系术士。这种演变也很有意思。不依赖回复的控制卡组是存在的。这也许是很多玩家的思维定势。

太子：术士有很多解牌，也许这是原因之一。

Peter：对，还有清场。

太子：对于卡拉赞，鉴于你们肯定玩得比我们多(笑)，你们觉得卡拉赞能撼动竞技环境吗?我们都知道有四个职业在最近一次HCT上极具统治力，看着比赛环境被垄断成那样，我很伤心。你觉得环境会变吗?

Peter：我们拭目以待。我们永远无法百分百确定哪套牌一定会是最强的，哪套牌一定不能。我们有这么多玩家，他(你)们总是能带来惊喜。但仅就北美HCT预选赛提交的牌表来看——就在本周末打响——里面是有一些卡拉赞的新卡的。虽然大家还没有完全转型到卡拉赞的新套路里去，但已经有奥秘猎冒出来了。Firebat准备了一套带镀银魔像的卡组。所以卡拉赞的第一区是有声音的，会在这周末亮相。

太子：你不觉得……当然这很酷，但如果把卡拉赞提前两周或把比赛推迟两周，这样不会更好吗?牌出齐了会更有看点，构筑会更讲究，强势套牌也会比现在更不明显——

Peter：我其实还挺希望各个赛区打不一样的环境，到了嘉年华再出新环境的。看着环境一周周地变是很有趣的。上周的欧洲区预选赛是没有新牌的，而等到北美区我们就能看到一些变化了，随着环境持续变化，我们能看到更多的不同，在我看来这样更有趣。和这种持续性变化相比，我更不希望看到雷同的环境。

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太子：我是觉得在这两三周内的变化好大，我们那会儿都还在玩上个赛季的东西……

Peter：这种安排确实挺有意思的。但别的做法也可以尝试，看看我们是否能在大赛之前推出新环境。这次夏季赛，那些排在后面的赛区会有更多卡拉赞新卡供选手使用，我们可以看一看效果如何。

太子：可以，可以……会很有趣的。

Peter：恩，等着瞧吧。你自己作为选手，你是更喜欢整个系列提前一两周出完了再开始比赛吗?

太子：我是希望有整个新系列的。我又想到，那些特别精于构筑的，以及特别渴望胜利的玩家也会更有效地利用好这段时间，但现在这种情况下他们的优势就不那么大了。那四套牌太强大了，真的很难针对。你可以轻松地组出两套针对牌，但凑齐四套真的很难。所以从竞技上讲，我希望在季赛之前能至少有些更新，像现在这样已经好很多了。

Peter：有道理，你说的那样也会很有趣。呃，对，会很有趣的。

太子：我确实只是在代表竞技玩家说话，所以……

Peter：肯定的。看到卡拉赞之后，最令你激动的牌有哪些?你试了哪些新牌了吗?

太子：我都试了，几乎都。我也很期待巴内斯，真的。猎人的牌我也很期待。德有两张好牌。骑士我倒是希望能多得到些加强。那匹马，名字我忘了，就那张牌还不错，但另外两张实在是有点难。我个人本来希望有更多抑制快攻的新卡，因为现在动物园、萨满和龙战还是太多了。当然啦，少不了牧师。

Peter：自然(笑)。

太子：净化!容我一问，这货是怎么来的?

Peter：净化是我们为想要尝试诡异奇葩思路的玩家设计的。他们会想要去尝试萨满——对不起——牧师的沉默套路的。这类玩家就是喜欢不走寻常路。他们会想要尝试净化沉默牧的。这类卡组的短板在于不够稳定，因为需要两张牌——既需要电线杆、诡异雕像，也需要沉默效果，但沉默牌很少。

虽然有0费的沉默可选，但你还会想要更多的堆叠来提高稳定性。这样你就想要用净化了，既能提供沉默，又能进一步压缩牌库。这就是净化的由来：我们想给牧师玩家一些新选择，它们很有趣，即使不吸引竞技玩家，也吸引到了另一类玩家。于是就有了净化。

太子：好吧(笑)。原来如此。我差不多问完了，你还有什么想补充的吗?

Peter：当然。我很高兴能来这里和你聊聊，能来Gamescom。看着大家玩卡拉赞的新内容，同时看着环境变化，我感到很开心。

太子：有没有一套牌在你们内部测试的时候很厉害，却从来没有被大家发现的，或者以一种非常另类的形态出现的?

Peter：你是说古神版本吗?

太子：对啊，卡拉赞的事情你可能还不能多透露。

Peter：对。我很期待卡拉赞中很多新卡的表现，我们内部测试中出现了很多很酷的卡组，希望整个社区能进一步完善它们。至于古神版本，我想想……我们玩了很多萨隆，这在公开后也确实很多见;我们还玩了很多恩佐斯，后面也确实见到了一些;进化萨也是我们常玩的，虽然它从来没有强势过，但我们确实从这套中流卡组中得到过很多乐趣。公开后我还玩了很多弃暗投明术，这够不上竞技，但也是能赢的，而且更有趣的是大家对此的构筑方法。

太子：那有没有什么竞技环境中出乎你们意料的卡组?或者有些明明应该很强，但却并没有人用的套路?

Peter：呃……那倒没有。我们不想说“这就是最强的卡组”或者“这些才是T1”，我们所做的只是放出有趣的单卡。海盗战就是这样，我们出了一些这方面的新卡，但我们并不确定效果会如何——事实上它的效果很……好?前几周的时候很强，就连现在也依然是一种不错的激进选择。这很酷。海盗战我们很喜欢，也确实得到了使用，它现在的处境也不错。

太子：好极了。我想大家对这种幕后的故事都很感兴趣。非常高兴能请到你。

Peter：酷，我也很高兴能来和你聊聊。

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