Sean“Swim”Huguenard是一个以直播时开发卡组而出名的昆特牌玩家。他最近转战Artifact，不但签约了EG（Evil Geniuses）战队并且在近期的Artifact的锦标赛中担任解说。
目前他正在乌克兰首都基辅参加Weplay系列赛事，所以我们有机会邀请他坐下来聊下这款游戏。我们聊了很多诸如命不该绝为什么是“教科书般的OP”以及他最爱的蓝色套牌，RNG等等。
哈喽Swim，我们参加Weplay已经差不多一周了，所以我们先来聊下这座城市？
行，我现在都有一顶乌克兰帽子了~ 大部分时间我在参观城市的时候都在避免被冻死，主要是因为我没有准备保暖的衣物，所以有一次我们走在街上看到有卖帽子的时候，我必须要买一顶。我承认，因为太冷，我没怎么听导游的介绍。印象里好像有一个传说故事是关于Pantiusha cat 的，大家会到镇上的雕像处轻声诉说给她自己的愿望。
Ok，让我们进入主题，众所周知，你是因为玩昆特牌出名的，是什么原因使你决定转战一款刚发售的游戏的？
昆特牌有过一段完全不更新的阶段，这迫使很多人离开游戏。不过实话实说当我听说V社会发布一款卡牌游戏的时候，我对它朝思暮想，因为我是Dota的忠实玩家。在我第一次有机会尝试Artifact的时候，我对它不是很感冒，不过我玩的越多，就越发喜欢它。尤其当你真正玩懂Artifact之后，再玩其他卡牌游戏你会觉得索然无味，因为它们不能带给你相同的游戏体验。在我玩Artifact内测大约一两周以后，我尝试回到昆特牌，我能说的是这种感觉不太好。
好多人都说昆特牌中的很多机制诸如主动权可以让这些昆特牌经验玩家更快的学习Artifact。你是否感觉因为自己有昆特牌的游戏经验所以Artifact理解的特别快？
的确是这样，我认为有昆特牌经验的玩家确实在进驻Artifact的时候有更好的机会。我之所以这么说因为昆特牌的核心是在三局两胜的对局中对于资源的取舍，而到了Artifact里，取而代之的是三路兵线取得两路。
当然，你不需要任何卡牌游戏经验就能玩转Artifact。玩Artifact与你是否玩过其他卡牌游戏，与你是否玩过Dota关系都不大，但是如果你想赢在起跑线上，那么是的，我会说昆特牌玩家肯定学的更快。而且事实也是如此，虽然昆特牌玩家总数相比炉石或者万智牌玩家不值一提，但是总的来说他们能把这款游戏玩的更好。
前面提到你玩过一点Dota，问下你大概玩了多长时间的Dota，顺便也请说下熟知Dota中的英雄以及他们的能力是不是在Artifact里也能受益？
纠正下，不是“一点”，我玩超多Dota。有四年的时间我只玩Dota。这4年我从起床开始就整天打Dota，除此以外啥也不干。
那你有想过去做一个Dota职业玩家吗？
应该是在那个时期我没有什么志向。但我非常热爱这款游戏。
懂了，让我们说回Artifact，你是否觉得对于初次玩卡牌游戏的Dota玩家，游戏有办法维系他们？
当然有，其实理解游戏快慢什么的都无所谓，重要的是你是否喜欢这款游戏。Dota玩家中有很大一部分人非常热衷于Artifact的复杂机制，他们会去深度钻研发掘是因为Dota这款游戏已经深度培养他们在游戏里不断思考，全神贯注的进行整场游戏。我认为Artifact正是一款能够吸引到这些玩家的游戏。
除了以上提到的游戏或者说除了TCG以外，你平时还会玩别的游戏吗？
呃，就像我说的，我喜欢Dota是因为在某个时刻它是我的全部，不过我也玩过一点守望，我会尝试一些半竞技性的游戏，除此以外的休闲游戏不太碰。而且现在我也没太多时间去玩别的，在来基辅之前我每天播13小时的Artifact。老实说，我还挺想念一本道的游戏像枪枪枪和Moba，不过现在我应该全身心的投入到卡牌游戏里。
我们都知道你是个很有创意的玩家，善于跳出游戏环境。你怎么看现在游戏里的红/黑泛滥？
说起来很有意思，我觉得红色热门是因为红色英雄的强势。当前红色简单地说就是强势，所以很难跳出这个圈子。在WePlay比赛里我们看到赛丽蒙妮的卡组表现不错，不过我认为这主要是缺少反制它的玩家。目前为止，化身卡组纷纷晋级，这只能说明那些红/黑卡组没有办法针对这种打法。如果你带了一套红/黑甚至红/绿卡组，其核心构筑思想是反制赛丽蒙妮的化身，那么胜率应该还是有保证的。
社区玩家抱怨有几张卡像是命不该绝或者部分组合打法平衡性欠佳，你认为这些卡太OP还是玩家们没有尝试去针对它们？
问得好，就拿命不该绝来说。这张卡简直是教科书般的OP。我认为这张卡设计的一般，而且急需设计师们特别“关照”下。围绕命不该绝的讨论通常是会有人说“多带点去除就能防”，但是在我看来这说不通。为什么？因为看下现阶段能去除强化的牌：粉碎强化、全面拆除、帕格纳的英雄技能和祛魔之槌。我们只有4种去除强化的手段，其中祛魔之槌是最好的。这张卡虽然不错，但是实际还是条件苛刻，实际对战中无法保证稳定用出效果，因为总是被对手的单位阻挡。其他三张卡的问题是它们过于针对强化。我的意思是当你的对手打出例如：魔霭迷雾或者烈焰的时候，通常情况下，你需要在两回合内打出粉碎强化，但即使这样这些强化卡也已经赚到价值。所以问题就出在即使针对，你还是不赚。还有个问题是当你没有针对到它们的时候，你手上这些针对牌就彻底变成卡手牌，如果针对牌在针对到的时候赚的一般，那么它们在没有针对到的时候就需要平衡到更能用。
所以简短来说，要么重做命不该绝要么加强去除牌或者干脆增加更多机制，更多新牌来平衡强化牌
太对了，因为我看到很多人评论说“多带去除”，但这其实没这么简单。这不像Moba游戏里简单的观察对手出装来调整自己装备。
嗯，这不像Dota里出MkB来针对BkB
在Artifact里如果你要针对命不该绝，第一你基本上肯定要带红，第二点，没带强化的卡组可以干翻你，因为这些针对牌变得完全没用，这个逻辑在卡牌游戏里行不通。
再说了，你还要带那些强力卡，例如斧王、小黑等英雄几乎是大家都在用，还有像是跳刀、沙漏等超高性价比的道具要带。
在参加活动前我听到很多大神都在说蓝色感觉偏弱，因为对手对于蓝色的大型法术：雷神之怒、灭绝等通常都能预测到，请问你对蓝色有什么看法？
我认为在轮抽里，蓝色是最弱的颜色，很多人也这么看，他们是对的。在构筑中，蓝色也许是最没潜力的颜色，但是要知道，蓝色是个需要配合的颜色。你需要工具来配合，现阶段感觉它是偏弱，但是在将来，我很肯定它一定会伴随着更多工具牌的出现而强势起来。
目前看来T1的卡组里只有一套没带红色，它就是蓝/绿，这也反向证明蓝/黑和绿/黑是最弱的颜色组合。我特别喜欢Hyped小组赛时候的套牌，而他没带赛丽蒙妮
说起蓝色卡组，我想听你说下Luminous和Melo的对局，我在看这场对局的时候一直在想如果是自己遇到这样的卡组的时候一定会立马跑去论坛上发泄一番
是的，我懂。他们两个都在为游戏后期的胜利不断的计划、博弈。
是那种思考对手的行动做出预测？
正解，他们的卡组都是后期卡组。他们两位发挥都很出色，这场对局结果也很接近，我认为Melo如果决策不同的话完全可以拿下。你不能说他玩的不好，因为他已经发挥的很好了，这也是Artifact的魅力之一。基本上，每次对局结果异常接近，当你回顾比赛的时候都能找出很多细小的伏笔，这些伏笔最后导致你输了游戏。
我看到Hyped很早时候说过“在Artifact里，每次你输，你都能感觉到自己本可以赢”。我可以告诉你，这种感觉不是体验每个卡牌游戏都有的。每次打完一局的时候，你都能看到许多复杂的、细小的事情可以继续完善。就像Dota里一样，你可以体验到自己什么时候、什么地方出错和为什么输。
你认为WePlay到目前为止哪场最精彩？
那必须是上面提到的Luminous对Melo的蓝色镜像对局。这两天的对局都十分精彩，像第二天这么多的平局，不过这场蓝色镜像异常精彩，观赏性非常高。我本人也十分喜欢蓝色打蓝色，这是场迫使你无限延伸思考的对局。我跟Melo聊的时候，他说“现在回头看，如果我在这些、这些地方做出不同决策的话，我本来可以赢的”而这正是这个游戏最精髓的地方。在Artifact里，你要么赢要么学到更多。即使有很多RNG元素，但是游戏没有脱离你的控制。当你云的时候你可能会感觉怎么这么多RNG。只有当你亲身体验这款游戏，可以独立思考所有的时候，你会感觉到自己前所未有的掌控着自己的游戏。
那你怎么看蓝胖的被动？
老实说，我不觉得蓝胖的被动很差。是的，我们看到很多场蓝胖技能左右比赛结果的对局，但是我觉得蓝胖和命不该绝还不能相提并论。这个的确RNG比重非常高，但是正因为它在赛丽蒙妮卡组里才能发挥无限法力的最大潜力，通常情况下，蓝胖被动还可以。
几周前，EG签了你，但是最近你都忙着解说工作，我们什么时候可以看到你上场的英姿？
很快，应该就在这两周。我会参加这个月的赛事，同时我也很期待明年的活动。我参与这两场解说是因为在EG签我之前我已经答应了，而且作为社区的一员我也很想尝试下。当然我真正的归宿肯定是作为一名选手，并且我已经准备好出征了！在解说和看比赛的过程中，我自己也是摩拳擦掌、跃跃欲试、
谢谢Swim，采访结尾还有什么想对读者说的吗？
谢谢大家，我承诺会继续直播和在游戏中提升自己，大家也可以在Twitch和Youtube频道里和我沟通。
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