问：

丸善姥爷居然也是殿堂马

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有多奇怪呢当年jra不让丸善跑经典赛已经被不少人诟病，在丸善退役后由于产驹成绩优异，为了面子不得不给他补上一个殿堂马的名分，说到底还是jra自己作孽

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姥爷算是知名“如果”马，同期的三强TTG都被马民认为没碰上姥爷才有的好成绩

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姥爷自己没跑过长，但是后代里的千代王，列奥德班，米浴，奖券，小特等等都是中长马，当时ttg即使没跟姥爷跑过也还是被姥爷抢光了风头。姥爷，小栗帽，都太可惜了。我们至今仍不知道，最适合姥爷的究竟是不是领放，最合适的距离究竟是不是英里

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。。丸善斯基和ttg压根不是同期好吧，丸善斯基小一岁和一级赛级别的马交手也就短波赏，短波赏的第二名输了7马身，是同期后来的菊花赏马，也是藤正进行曲的父亲跟ttg也没交手过，绿草尚且不论，藤正男孩和十点那可是究极人气马。丸善斯基是90年补入殿堂的，藤正男孩刚开殿堂那两年就进了(然后十点的粉丝不满声讨，十点90年和丸善斯基同批补入)，种马时期虽然优秀，但也被藤正男孩压一头，更别提当时的种马王北方风味。没跑过顶级赛，虽然素质出众，jra的制度也有锅，但是没跑过就是没跑过他这个殿堂，个人觉得还是补偿性质居多吧，因为制度原因，jra后来改了，然后被声讨，又改回去了，持入马参赛范围的放宽，新世纪才算落实。

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殿堂本身就没什么严格标准，只要评委都认为你够强该进你就能进，粉丝多能炎上得评委投进去也行。老爷虽然比TTG晚一年，但确实被无数人幻想过和TTG一较高下。他短波赏干了菊花马东江推进7马身，而东江推进就是1977有马纪念TTG大乱斗身后第四名冲过去的芦毛背景板，这种遗憾给姥爷加了不少人气。

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历史意义，持入马的先驱代表。当时只要还对持入马制度有意见，她就一定会有呼声

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老司机本身实力很强，后代也很好。。。血统不说了。要知道老司机在70年代的身价就有一亿二了。

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大家都以为老阿姨是短途红色轿跑，结果其真实身份竟然是三三老师的泥头车(错乱)

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又到了最让我上火的老司机不配殿堂马的环节典中典发言之一：丸善斯基的战绩都是虐菜虐出来的。老司机短波赏7马身大胜77年菊花赏马プレストウコウ，多次给老司机当背景板的ヒシスピード连续两次胜过77年达比马ラッキールーラ。典中典发言之二：丸善斯基跑不了重赏，赢得比赛完全没有含金量。当时的持入马的限制是不能跑八大竞走和一部分重赏，并不是完全不能跑重赏。老司机的朝日杯和短波赏就是正经的重赏。尤其是朝日杯从开设以来一直都是很高规格的赛事，在1984年也是和宝冢纪念、日本杯、安田纪念等比赛同时被认定G1的比赛。而老司机在这两场比赛分别拉了第二13马身差和7马身差。顺便一提77年朝日杯给老司机当背景板的第二名ヒシスピード的完赛时间是1.36.6，以77年为中点前后三年朝日杯第一名的完赛时间分别是1:35.5、1:37.1、1:38.6、1:35.7、1:36.0、1:36.7。典中典发言之三：跑OP赛虐菜跑出来的大差有什么好吹的。就拿喜欢跑大差的白仁来说，它在2岁年年末跑的一场OP赛跑出了新纪录也只拉了三马身。大震撼在三岁年年初跑的OP赛也只拉了五马身。现实又不是游戏，大差可不是说跑就能跑出来的。更别提老司机还有朝日杯13马身差这个重赏大差在手，从84年引入等级制以来中央赛马重赏大差一共就五次，而G1级大差更是一次都没有。但是如果算上八大竞走和84年直接认定G1的“准G1”的84年之前的比赛的话， 那就有三次G1大差记录，老司机的朝日杯正是其中之一。不过关于大差必须要说一点，因为要跑大差对马的负担很大所以有一些骑手和训练师是不喜欢的，一般来说中央比赛尤其是重赏，一马身以上就已经算是决定性的优势，要展现实力一般也就拉个三四马身就够了，不愿意伤马的骑手遇到稳赢的情况有时是会故意控制速度的，老司机有一场比赛就是骑手控速控过头加上老司机以为到终点了就主动减速，被追到并排了骑手才反应过来又重新提速才只赢了个鼻差。所以可以说跑出大差当然代表强，但是没有过大差并不一定代表不能跑大差，神赞和皇帝就是两个典型的例子。凡是讨论日本最强赛马的，丸善斯基和神赞、皇帝、大震撼等等都是必定会提到的名字，结果到了泥潭就突出一个“不配”。还不光是老司机，在泥潭都看到不知道多少离谱言论了，什么“古早殿堂马吃早期红利没多少G1胜场都能进”、“小特就是个CJB根本不配当游戏C位”、“卡莲酱史实战绩太差了连进王都不如”、“殿堂马好水啊麦昆都能进殿堂”，我只求这些人不要只是差个战绩数了个G1胜场就来锐评，好歹也先把比赛看过了再说好吧

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老哥问一下前分级赛时期的准GI大差，除了老司机朝日杯乐购嘉比樱花赏，还有一个是谁

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很详实的科普，谢谢大佬教育了

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还有一个是ヒカルタカイ68年的春季天皇赏，17马身差。

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感觉特别周在那堆神仙里的确不够强，战绩上还有硬伤(没赢过草上飞) 甚至暴论一点，黄金一代5个感觉都不够硬，作为集体而言有统治力，但是个体而言就很难说哪个有统治力了

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00n0我 他他哦啊 t v

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就是因为大家都强所以才能叫黄金世代，要是有个一枝独秀的那就是那匹马独占的时代了，比如好歌剧这个世纪末霸王。小特达比五马身压胜，又是全部日本赛马中仅有的达成天皇赏春秋连霸的六匹马之一，再加上生涯复胜率94%是当时的日本赛马生涯赏金最高获得者，就算没看过比赛光看这成绩要是还能说出小特不强，那只能是经典二极管晚期不是最强就是垃圾了黄金世代一直被津津乐道就是因为那一年是货真价实的强者如云，堪称每场比赛都是全明星，98年一个G2比赛都能有三匹G1马出战99年决定年度代表马记者投票的时候本来是小特第一但是没过半数，经过审议之后决定给神鹰年度代表马，小特和阿草共同获得JRA特别赏。就和神鹰凯旋门惜败的时候法国媒体说的今年凯旋门有两个冠军一样，要说99年有三匹年度代表马也不为过。这也是11年的日本杯的CM中说的“僕らは、ひとりでは強くなれない我们无法独自变强”的含义，黄金世代的这几匹马到了别的世代可能会有更好的成绩，但是正因为这几匹马奇迹般地聚集到了一起，才塑造出了如此璀璨的黄金世代。

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为什么是黄金世代，因为大家都有实力有战绩的，才会被称为黄金世代阿

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那和殿堂马比起来，特别周就是明显差点嘛在进不去殿堂的马里面很强，但对于殿堂马来说，就只是很勉强摸到下限

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其实主要就是怪特别周没能赢鹰草，他赢的4个G1中3个鹰草没法参加，日本北那俩又没去参加，给特别周当垫子，全靠望族来叠盒子，说到底98世代就是靠神鹰把上限拉起来。

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说难听点特别周别说超过黄金船——黄金船就算吃了G1比赛数量增加的红利，天赋稀释了——和荒漠英雄比起来有没有优势也是一个问号而黄金船只是殿堂守门员(里面靠后的)，荒漠英雄则距离更远论荣誉，勉强殿堂下限，论传奇性可能也就日本杯勉强有点，论作为种马，这个不了解，好像只是100分里面80的程度？整体评价，无短板，但长板也不够长

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实际上特别周已经摸到殿堂门槛了。。。要知道2000投票她排第二了。问题是99年那个怪物后面直接把大家殿堂期盼提高了档次。等特别周有资格殿堂投票了霸王在外面大杀特杀，这就显得特别周战绩有点水。所以很多人在观望，越观望越没戏了

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特别周不管粉丝认不认，肯定是吃了鹰草是外来马的福利的，而且特别周由于经典赛也完败星云，粉丝就喜欢说因为星云早熟，欺负了没那么早熟的特别周，只能说是动画第一季把星云戏份全删了的锅。

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没办法。。。cy顾问是武丰啊。所以武丰的爱马有加成。

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那时候日本又没评分，只能过来数G1，连JRA自己都不认为能当G1的比赛，不合适吧。哦，群友找到丸善斯基获选殿堂的理由了。その種牡馬実績が評価され、1990年にはJRA顕彰馬に選出された。跟跑步没关系啊，没事了。

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感觉早熟马严格意义上应该就是没伤病情况下2岁NB，3岁上半年就扑街，以前美国好像有匹这样的马，两岁时世界性评价，3岁直接扑街，这才是标准早熟马。日本能赢菊花赏的咋能是早熟马呢，星云古马下半年都能赢G2，咋算都不能算早熟马。

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你理解错误了，早熟晚熟还有早衰晚衰啊。。。。有早熟早衰的也有早熟晚衰。北黑就是是早熟晚衰，空中神官就是早熟早衰

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我的意思是你特别周拿了德比肯定也能算早熟马呀，而星云拿了菊花和古马G2又不是那种极端早熟马，现在一讲特别周经典赛败星云，就变成了特别周输早熟星云，等我特别周古马成熟了不把星云杀爆了。

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星云一般认为是早熟马和被伤病毁了。。。早衰一般没人说吧。而且那么说的大部分就看了动画和玩了游戏，就知道早熟晚熟什么，别的早衰什么不知道。比如说乐透心今年秋天没复活就是早熟早衰了。早衰基本上是那种跑完经典年比赛就不行了的。还有菊花赏后无一胜的老神业有人说其早衰吗。

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所以你的意思是北黑即使熟了也根本不是大锤的对手是吗，好的，我明白了。

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有点不知所云。。。我那里说了一丁点儿有关大锤的话题啊。

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你不是说了吗北黑是早熟马，那早熟马皋月一定熟了吧，熟了的北黑输大锤两盘，不就说明北黑即使熟了也不如大锤吗?还有人好像持有很奇怪的观点，原来别人都打起来了我进来看看就能终结帖子，看来银色黎明得雇佣我24小时出动，解决NGA火气本来就很大的问题。

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插眼看戏

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有点迷惑，怎么就扯到大鸣大放上面来了善用禁言、删帖、锁帖、隐藏等功能

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不管是什么话题讨论多么和和气气，只要某人进来一定是找架吵丢火药桶的规律依然生效看好本楼在明天之前被锁

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都是三岁年，皋月算早熟，菊花就不算早熟了吗拿完两岁G1就沉底的又叫什么，早早熟？

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早熟早衰

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前面成绩不好但是拿菊花是典型的迟啊，春秋分那种两岁有声音的是早熟，一般不是这样说的吗，别的马两岁就熟了有声音了跑比赛赢了，你三岁到菊花赏都十月份了才熟了有自己的实力了，不就是说明你发育的比两岁有声音的马慢了嘛。关于下面的争论，有没有可能早熟和晚熟之间还有一个迟的概念

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也不是这么说，一枝独秀只能说明有匹马特别强，不能说明和它对手的马不够强。因为皇帝强的离谱，所以cb葛城就不强了?如果让神鹰草上飞多参加点比赛，指不定黄金世代也会变成一枝两枝独秀呢。

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丸善跑步實績到底算不算殿堂馬我不好說，只知道那屆經典賽得主可被如果馬害慘了(

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一般经典年有实绩的，不是都认为属于早熟马？正儿八经的晚熟马可能经典赛结束了还没爬出未胜利北黑被认为晚熟马，是因为它最后一年6场g1赢4场，实际上一匹在皋月赏之前三连胜，皋月赏排名靠前，虽然德比寄的彻底，菊花赏胜马，三岁有马纪念跑第三，这样的马，怎么着也不是晚熟吧马的成长，早熟早衰，晚熟晚衰，之间没有任何必然联系赛马娘实装的马里，最著名的早熟早衰马，叫里见光钻北黑应该是早熟晚衰，或者说即使到退役一战也没有太多衰退迹象我也挺纳闷上面怎么就突然扯到大锤了，怎么，早熟输了算输，晚熟输了不算是吧

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说到经典赛结束还没爬出未胜利，我记得怒涛就是三岁大寄特寄，到了四岁才开始发力直接冲上了g1比赛

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只要出现北黑关键词就会自动出现拐大锤的，想必泥潭其实是扭曲的北放饭圈吧()

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这个你是看错了吧，玉藻不是就跑到4岁吗？它应该是3岁底觉醒，4岁开始无敌，然后就退役了

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其实吧丸善当选的理由也不是因为跑步怎么样，所以它再多如果都跟这个问题没有关系因为它不是因为很多如果才被抬进去的

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就是啊。。。我都不知道他怎么牵扯到大锤的。就像你说的的在经典年出了优秀成绩的都基本上是早熟了，但是很多跑经典赛某些赛马为了德比这个称号练废提前退役了。特别周算是及其少数拿了单个德比称号后还能在古马战里面有优秀成绩的赛马了。。。没有实装但是今年出名的晚熟马最强的就是白荷大姐了。

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白荷其实两三岁经典赛基本都占着前三不放的，按这楼里的定义来说也不是很典型的晚熟

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我的我的，因为当时跑经典赛的马年龄显示的都是4岁，它又跑的4岁新马，所以有点混乱不过3岁底刚开始赢G2感觉确实也算晚成了

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最知名的应该是跳舞城吧，我看那些猜马的，跳舞城出现的频率极高

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这个确实。。。。还有老神业，虽然菊花赏后无一胜的战绩。可是你总不能昧良心说神业是早衰吧。真正想看看那些早熟早衰马可以把历史上经典三冠里面独独拿了德比的那一群马了，绝大部分跑完德比就废了。

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只能说是到3岁下半年才发育全，晚成肯定算不上，晚成马典型就是跳舞城这类了

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只能说，总有一些马会突破赛马的常识真心呼唤在德比上最后从大外道而来，惜败夏威夷王，但是日本业界认为它是典型的晚熟。白荷我个人感觉是最后半年的表现太过耀眼了，衬的之前好像大寄特寄一样。还有黄金巨匠，谁能料到它退役之后肌肉还在发育变强啊。前几天出道的防暴装束的全弟(叫冲击波还是爆炸波来着)，2岁马，体重530kg左右，属实离谱，武丰对此表示，“这tm两岁？”

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说到这个巨匠退役后还在发育。。。想起秘书处了。这位退役后检查还没有性成熟。完全没有到巅峰就因为马主扯皮提前退役了

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心叫晚熟这个就是刻板印象吧，，，无论是本马还是几个比较出色的产驹基本都只是偏迟一些的成长曲线而已，两三岁的发育程度已经很可以了，真的晚熟的反而并不多。

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说的产驹，那么富士奇迹有话说了，我也是晚熟马

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还有一件事，大鸣大放的早期育成和厩舍印象其实都是晚熟的类型，相关的记事在Northern Farm的官网上是可以找到的，那里还有白荷和气自豪的一些记事。

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像富士这种就跑那么点的马要猜测成长曲线也只能靠产驹表现来看了吧，，，总不可能说富士配种一千多次配的都是发育慢的牝系

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看了下富士奇迹的G1产驹，大部分都是古马拿的G1，只能说富士应该不是那种早熟早衰的马

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同意经典年尤其是上半年有成绩的不能算晚熟北黑皋月赏前有一波连胜 皋月第三 虽然德比大寄了 这不能算晚熟吧

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顺便泥潭赛马战斗力密码发展历程无声铃鹿—特别周一代—好歌剧—飞机云—北黑大锤 new！

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已編輯

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经典晚熟还得是真诚少女

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飞机云有谁和它比？不都在乳云吗？虽然我不认为飞机云实力有多差，至少生涯不出前3，只能说是飞机云有个太N B的爹，导致别人对它期望过高，而且团队太S B了，让云风评被害。

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飞机云算是现役马论战的代表吧 其他关键词包括乐透心、五五开、领衔、凯旋门etc b战和nga现役赛马论战基本是去年飞机云避战宝冢开始的

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北黑大锤的争论兴起源头算是五五开和领衔的延续 啥时候这俩跑一场画面不要太美

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芜湖 又到我第二喜欢的战力掐架环节 还没锁呢看来是掐的不够激烈

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这只能怪团队了，让飞机云多跑两场会死啊，他爹该跑的G2一个不少，凯旋门回来还能连战JC和有马，这体质多N B啊。

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很喜欢热评的一句话，有些人啊，净拿些什么胜鞍战绩和叠垫子来斗蛐蛐，不看比赛，就知道个结果，充满狭隘的历史局限性。说难听点的，就是云，

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殿堂马这事情世纪前和世纪后你可以看作两个东西了。相比现在，00年以前的殿堂马本来就比较容易进，那时候就是殿堂马委员会自己选的，入选标准也和现在不太一样。01年才变成现在的记者投票，04年由于好歌剧的落选事件才有了老古董不能抢票的规定。15年放宽了标准。和近代的马比，那以前的大部分殿堂马的荣誉确实不够看，毕竟比赛也没那么多。顺带一提，今年杏目没到75%，竟然没选上。

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你说的是春秋分吧，五五开好像和领衔没有什么被扯的到关系的说(除了都要去凯旋门)

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啊这 好像记混了

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怎么怪到剧宝了，而且怎么还有上古荣誉少也能进的话题了。。。。上古才那么一点荣耀啊。八大竞走除了经典赛五场外就天皇赏春秋和年末有马了。而且天皇赏只能必须二选一。神赞五冠是神赞只有五冠比赛拿呀。总不能让牡马跑牝马比赛吧。。。。。一开始分级后日本也就十来个g1比赛而不是现在的26个。

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没怪好歌剧啊，事实不就是这样嘛。确实就是因为好歌剧被柴竹王分票选不上了才有后面20年的限制。

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我也只说以前殿堂马好进，也没说那些殿堂马g1拿的少就n没资格。本来3个g1级别的重赏就能入选，突不突围另说。而且还有最后还有个影响力，加上90年的老马扩招，丸善能进的理由就是这些。你看世纪后记者评选开始之后，这20年一共选出来不到10匹

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实际上上古的更不好进啊。。。。除了开殿堂第一年就有十多匹赛马进去了以后！！！靠投票进去的上古赛马很少没几匹。仔细看看这些进殿堂的成绩实际上都不虚那些后辈。。。。所谓上古殿堂好进也就乱说而已baike.baidu.com/item/日本中央竞马会殿堂马

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这帖子怎么还没锁

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马和马的体质本来就不一样啊，像某些练马师不顾马的身体状况也不肯少跑那么一两场，结果把马跑废，是觉得这样的练马师比较好看吗

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锁帖子是什么啊

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大佬好想请教一个问题，就是我经常在论坛之类的地方看到这样的说法“司机其实本质不是逃马，只是因为碾压性的实力把对手直接抛离所以跑出了逃马的效果，因为退役得早其实没有人知道最适合司机的跑法究竟是哪种”我很好奇这样的说法的出处是哪里？是骑手或者训练师的访谈之类的吗？还是说大家通过司机的录像的细节能够分析得出来？因为看到上述说法的帖子都是比较久远了，不好挖坟，加上看大佬在这个帖子的回复觉得大佬对司机的生涯非常了解就想请教一下，感谢大佬。

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据我所知这句话应该单纯是一般人的评价，印象中训练师、骑手和马主都没这么说过。老司机不是逃马都不用特意分析，只要稍微看过赛马的看了老司机的比赛基本都能看出来。就拿老司机的朝日杯来说，这场比赛的视频我记得B站有人传了个比较高清的。老司机的骑手从起步就拉着缰绳控速不让老司机全力跑，一直拉到终弯才把缰绳放开，最终直线冲刺的时候也完全没加鞭，这么跑跑出了个13马身差，哪有逃马这么跑的

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原来如此，感谢大佬果然暴露了我以前没看过赛马其实B站上朝日杯的录像我有看的，但是外行啥也看不懂，全程就是“哇司机加速好强，哇司机跑姿好舒展，哇全程飚那么快为什么末段居然还能加速的”看来以后看录像还可以结合骑手的动作一起看，学到了，感谢感谢

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反正在我看来，黄金世代那五匹，上限全靠鹰草撑起来，特别周是中间独一档

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讨论不要二极管，马熟不熟不是个二值符号，北黑今天没熟永远这个水平，明天熟了永远那个水平，这不可能的。同样jra殿堂门槛这个东西，显然也不是一成不变的，但变也不是要么高上天要么低入地。要是抛开分析真的按字面理解成殿堂的下限，我觉得特别周肯定到了。而且我觉得只数数(不管数g1，数对局结果)不论具体场面不管怎么说也是很有问题的，闸位，战术，场地状况这些并不是可以忽视的虽然我更觉得一个连杏目都要卡一下的投票门槛根本就神经病到了没多大看的意义

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它根本不停，它创一切！

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特别周的成绩放到2000年前的环境，等多几年就能进，草上飞也是，但是2000年后，加上现在每年这个名额数以及排队时间上限，那就没法挤进去了赛马现役同比实力可能不如吉兆