[抽丝剥茧][垃圾堆里淘金][多图唠叨预警]从混乱的作者和疯狂的妖精国中寻回未曾改变的玛修
问:
自2.6上线以来,去年到今年,从日服到国服,从游戏内到从国内外各种论坛,有关玛修的争论,斥责,失望,嫌弃,铺天盖地,这是以前从未见过的场景。没人能想到有一天fgo的女主角,玩家身边可靠纯洁的玛修有会遭受这样程度的负面待遇,这不是玩家的错,只因为她摊上了奈须蘑菇这尊大神。而很不幸我是个玩游戏代入感很强的人,何况是fgo这款历经多年沉淀的IP明确以广大玩家为主角的游戏,让你很难不认真去对待它,代入它。所以我很不幸,2.6上线开始一直破防到现在,心中的疙瘩始终没有消减过。舍不得玛修,不愿意接受陪伴了自己这么多年的玛修被官方如此不尊重地对待。很多人都有和我同样的体会,也正因此玛修的争论才会一直到今天都存在着:因为在乎,所以难过。这么长时间我在国内外,各个论坛,实名的,匿名的,浏览了诸多帖子,看了很多玩家的想法,也参与了很多讨论,但总有什么堵在心里舒展不开来。所以这两天又逼着自己打开2.6剧情,把剧情从头到尾仔仔细细走了两遍,感受那离谱的菌言菌语,于是有了这个帖子,想聊点不一样的东西。从常见的几个围绕玛修争论的话题展开聊点之前没人聊过,可能也是因为没人愿意深入剖析2.6这个充斥着OOC,私货,混乱逻辑的章节因此所遗漏的东西。会有很多游戏内的对话截图,游戏内的剧情导致的东西,用游戏内的剧情解决。请耐心看下去~=============================================================================================================================================第一个要展开的就是这个话题,也是这个帖子要聊的核心。这是绝大多数人心中最难以接受,最无法洗白的一点,尤其在看过诸多帖子的讨论之后大家的心路历程很容易会是这样:玛修说觉得自己内心有空白→认定失忆前的自己是没有自我的→她认为之前那么多年,那么多冒险,那么多特异点的经历都不算什么→在她心里谢菲尔德才是最重要的→好,女同事而已。这一个心路历程具有相当的覆盖率,但是当冷静下来反复阅读经历剧情之后,会发现有些东西是自己被多种包含了负面情绪的讨论传递散发的负面情感感染之后的偏离了的想法,并不是游戏内真正想表达的东西,实际上这一段剧情我一直觉得并不是毒点,甚至它是在为玛修和玩家的感情服务。,她告诉玛修你要找到属于自己的自私的欲望,而这个欲望你只要被人支撑着的情况下你是无法找到的。于是上面的那些问题都有了答案——原来如此,为什么玛修失忆后才意识到空白,之前意识不到,失忆后的玛修心中少了谁?哦,是少了失忆前那个一直支撑着她的人。为什么玛修你失忆前这么顽固?你不去填补缝隙的底气在哪里?哦,还是因为失忆前有个一直支撑你的人,只要有人支撑着你,你自然不想,也提不起去探寻所谓的自我的欲望了,因为你知道自己被爱着,而你也爱着那个人,其他的事情你压根不想在意,当然发现不了空白了。如果有人看到这里觉得舒服了很多我会很高兴,因为实际上到目前为止其实关于空白的论述已经基本清晰了,这个空白其实是很浅显的东西,不过哪怕很清晰了菌类依然觉得不够,他埋了个大招在后面的诺里奇。如果菌类从头到尾塑造玛修的逻辑都没有变过,其实绝大多数玩家还是可以理解他的菌言菌语的——只是缺少了自私而已,我愿意接受这种程度的重新塑造,你蘑菇就喜欢这种“平平无奇”的朴实理由,我期待你后面的进一步塑造。只可惜菌类后面写嗨了,改大纲,追星塞角色,拖稿赶稿不顾前后,浑浑噩噩不知年月,他把玛修的塑造又给绕回了所谓“善良”上。好的,内心的空白在奥克尼又要换了一个指代?变成战斗理由了?这就是菌类赶稿修改大纲不顾前后的经典段落,他既没有想起来第一部时候玛修的经历,也没有记得住在他之前的作者已经给第二章玛修的成长打好基础了,只是每个人笔墨多少的问题而已。更没有印象之前他在谢菲尔德已经煞有其事地给玛修的空白所找了个很“菌味”的指代了:就是很普普通通的“自私一点”的私欲。菌类在这里给玛修的战斗理由似乎又套了一层看起来更玄乎的描述:“斗争的心”。菌类认为玛修有战斗的理由,但是战斗的意志很薄弱(发现开始矛盾了吗,这里的前面说玛修有战斗的理由,后面又说玛修的空白是没有自己的战斗理由),由于这个帖子不是为了车菌类的,而是为了剖析玛修,所以不想就他混乱的逻辑展开论述,所以来通过他写出来的台词给玛修找到一个真正符合“私欲”的合理理由,实际上这也并不难,就像梣这句话说的:之前很久以前在一个坛友的帖子里我也说过类似的观点,这句话相对而言才更核心,才更符合玛修之前一直缺乏着的东西,更符合可能没那么伟光正的“私欲”的概念,因为玛修本来就从不缺乏愿意斗争,抗争的心,后面说的玛修不争的心更是不知道在说什么,玛修是从不畏惧做出斗争的行动的,她对自己斗争的理由也很了解了。她实际缺乏的不是愿不愿意斗争,而是对的理解,说得再俗一点,玛修之前的很多战斗中表现得过于“纯洁”和“圣母”了,很多斗争之后她都会有一些反思,反思自己伤害对方,反思自己的善良,会露出一些低落的表情,这是哪怕她拥有斗争的理由也一直有的表现。而她实际上她需要“自私”一些,因为有时候你需要达到自己的目的(拯救人理)就是会伤害到与你想追求的东西对立面的人或者事,更遑论玛修对立面的几乎本来就不是什么值得怜惜的家伙,她本身就没有任何反思“我为什么非得伤害xxx不可呢”的必要。她失忆状态下一直在逃避的黑枪也是在论证这一点:在奥克尼和梣的对话相关的分析就是这样了,菌类在短短一段对话中展现的前后不一的“私欲”,是导致玛修给人感觉OOC的核心原因,这种程度的菌言菌语必须得深度剖析才能理出来真正的合理性。而同时最要命的一点就在于你不知道菌类在后面2.7,甚至第二部终章,会不会又要重新玩一套塑造体系。希望不会,因为大家应该也发现了如果真的顺着这个思路来一路塑造的话,玛修的确会得到一些新的成长。====================================================================================================================================从这里开始实际上一些逻辑就没那么难理解了,不过确实需要放很多细节才可以帮助更好地理解。这个谢菲尔德的骑士,很多人在理解了玛修心里空白并不是针对御主之前可能看到这个会起连锁反应:在玛修心里不仅觉得之前和我的经历都是假大空,甚至在她心里真正重要的是谢菲尔德,加勒底就是个屁,她一直以谢菲尔德的骑士自居。但是在理解了玛修心里空白不仅不是针对御主,甚至这个空白更凸显了在玛修心中你这位御主的重要性之后,玛修这个“谢菲尔德的骑士”其实就很容易找到合理性的逻辑了。,为什么,因为她是盾之骑士,她是天生的守护者,细节很重要,守护这个词后续也会从她嘴里说出很多次。哪怕她夸这座要塞的领主了不起,也是因为她认为这座城堡太气派了,让她产生了好感,而不是对这个领主产生了好感。这是玛修认为自己是谢菲尔德骑士的根本诱因。当一个失忆状态下之前一直很迷茫的盾之骑士,看到如此气派的建筑,勾起了她内心守护的职责,有好感也是完全可以理解的事情了,跟狮子头这个个体半毛钱关系没有,他在玛修心里从来都没有很特殊过。后面会继续展开。玛修见过很多妖精,绝大多数时间都在帮助妖精们。这份无瑕纯粹的守护职责甚至让罗布内心复杂,因为他从未见过这样的连自己都保护的妖精,所以他说玛修这个冒牌的预言之子更胜于真正的预言之子,因为玛修一视同仁地守护着谢菲尔德的所有妖精。这份一视同仁是很重要的,因为这才让谢菲尔德的骑士这个称号变得纯粹。,心中开始想要开始守护整个不列颠这个国度的妖精(这一点跟后续很多人抨击的玛修讨伐黑犬的理由也产生了联动,你会发现玛修在不知不觉中确实和很多妖精达成了守护的约定,而不是为了狮子头),而单独放罗布和城墙这一段对话还有一点是很重要的,因为这段对话明确了一件事情:哪怕玛修想起了自己守护的职责,她也很高兴,愿意对这群妖精露出甜美的笑容,对这群妖精产生了怜爱之情,但是——,她露出笑容只是为了安慰妖精们,安慰不了自己。这意味着,显而易见的,她的空白谢菲尔德填补不了。说玛修心里谢菲尔德才是最重要的自然而然也就是无稽之谈了。她在失忆这段日子里,心中最重要的东西不是什么城市也不是神秘人,而是:,守护的欲望。她的所有行为动作也都是围绕守护这个欲望展开的。(一视同仁地对待所有妖精),想要守护他们却不仅没有守护到所有的,反而还害死了那么多。注意,这是玛修自己认为的,但是实际上我们这群御主都知道不是玛修害死他们的,他们是被狮子头乱开黑枪害死的。而这个矛盾点也正是印证了我上面剖析的——玛修真正缺乏的是对伤害他人的合理性的认知和接受。这也导致如果没有已经开始混乱的逻辑捋清楚并理解到位的话这里玛修的形象很容易变成一个的圣母婊。(所有认知都在互相影响,连锁反应)。真正带毒的地方其实是你最终意识到,在菌类眼里,所以你需要把狮子头的地位从一个无能的蠢货,试图对玛修动手动脚的负面形象,拉高到和罗布,温基,瓦格,和其他市民的形象同一个高度之后,把你的认知逻辑和之后,狮子头的毒点,才会变淡。=======================================================================================================================给玛修莫名其妙来一件嫁衣礼服的原因这么久过去了所有人也都知道了,玛修会被套上嫁衣的理由就只是毫无深刻的内涵,毫无角色设定加持的无厘头的原因:菌类的绿帽癖犯了,他想看玛修穿婚纱。并且洋洋自得地在日记里炫耀了这件事情。当一个桥段展开的基础逻辑是如此轻浮如此不负责任如此不考虑玩家感受的时候,写出来的东西自然而然也就没有任何值得深度剖析的必要,因为你无法剖析出本就不存在的东西。不过相对的,正因为这个桥段的展开本身没有任何合理逻辑,任何认真的要素存在,菌类也知道自己的这点德行,所以这件嫁衣在游戏里的重要性和表现度也就几乎为零了,代表不了任何东西。而这件嫁衣唯一唯一,值得剖析的一点也只是因为这件礼服本质上是哈贝喵的嫁衣。本质上要剖析的是哈贝喵这个角色能否立得住的核心:也就是所谓的新娘的伙伴。这件礼服是为了达成哈贝喵和玛修俩人的约定才穿到了玛修的身上,她此生的目标就是把自己的新娘玛修好好地嫁出去,这是她作为这个目的的妖精生存的根基。而游戏里当你推完整个礼服出场之后相关剧情之后会感受到一个显而易见的情况:也就是说只要玛修遇到了哈贝喵,任何时间,任何地点,哈贝喵都会想出办法给玛修做这件礼服,这件礼服而是哈贝喵为了实现和玛修的约定而早就设计的。很难理解吧,足够奇葩的逻辑。哪怕哈贝喵哪怕再好,再赚你的眼泪,当你推完剧情,最终理解了她的人设后也会感叹一句:妖精国的妖精真的没一个正常的(以正常人类的视角),菌类写的什么玩意。你会后知后觉地意识到在游戏里哈贝喵的行为归结起来就是一直在强调玛修是她的新娘子,新娘子来,新娘子去,然后遍地找新郎让玛修幸福。。。你会发现,也就是,说穿了,这本质上是一个。。。而你则得一直到这里伦蒂尼恩的夜晚哈贝喵和你的对话之后你才会深刻体会到上面说的菌类的人设逻辑,哈贝喵的奇葩行事逻辑:。所以哪怕她心里知道你是玛修的新郎了,也依然要警醒你,贝利尔这个人也算是玛修的新郎替补,你要留心,这里为什么她要这么说?因为哈贝喵感受得到贝利尔对玛修的“爱”也是真实的,的的确确是“爱”的,(这也是菌类对贝利尔那奇葩人设的补完,全是在犄角旮旯里的连锁伏笔)在爱的真实度这一点上和你这个玛修的新郎是一样的。只不过哈贝喵确信这种空有真实而没有内涵的所谓的“爱”是不会给玛修带来幸福的,所以她才要警醒你,别掉以轻心,要继续寻找玛修,直到你俩重逢。至于狮子头。。。狮子头在哈贝喵眼里从来就没有合格过,甚至不算是“新郎替补”,在哈贝喵眼里他只是一个让她和玛修重逢的工具人。她就差拿个大喇叭每天对着狮子头喊“少得意忘形,玛修这是为了大势才伪装的王妃”了。。。在看到狮子头要死了哈贝喵的第一反应是我的新娘子终于我要收下了,谁管你去死?而哈贝喵哪怕是对你这个真正的玛修的新郎,也一直到最后的最后消失的时候才释怀,释怀的原因也只是因为知道玛修以后会很幸福,别无其他。所以说,得一直到看到最后的最后,哈贝喵这个复杂的“菌式角色”,才彻彻底底地展现完毕。她作为妖精国的妖精的那个“不正常”的点也就凸显了出来——正是因为她对新郎天生的不重视,不在乎,她只是在单纯地等有个人给玛修幸福,这才导致了失忆状态下的玛修在谢菲尔德差点被伤害(哪怕有保险),而这一切塑造的罪魁祸首也正是暴露着自己低劣性癖的蘑菇本人,他明知道自己设置哈贝喵的真正目的是为了真正的新郎——也就是你做引导和铺垫,也依然克制不住自己想要伤害纯洁玛修的性癖,所以车菌类是完全合理的。同时你也只有从头到尾认真地看了不同分支的每一个细节了(新郎候补真的是个隐藏的很深的却又相当重要的菌类脑子里的奇葩逻辑立足点),关于玛修穿上新娘礼服的疙瘩才能解开,因为照这么说来,以哈贝喵和菌类的非正常人脑回路而言,。因为你才是唯一的那个越过了重重考验,干掉了所谓的候补的,最终给了玛修幸福的,玛修的新郎。以上这些东西就是我标题中想说的垃圾堆里淘金的意思,从菌类自己写的魔怔的妖精国,混乱不堪的底层逻辑里扒开重重的垃圾,把一些很重大的矛盾点深入剖析,拯救回自己的玛修。写得很长,难免冗杂,但是我觉得只有抽丝剥茧到这种程度,才可以说明白,才可以无愧于自己和玛修那闪闪发光的羁绊。
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大号被吞,重发一遍。玛修这次就属于在这条路上走远了,她在2.6的塑造不论如何合理,都彻底脱离了本来的“玛修立香相互扶持一心同体”的人际结构。更要命的是,玛修一次性触发了两个这种事件——谢菲尔德骑士事件和穿越救世事件。这导致玛修事实上脱离了2.6的迦勒底成员组互动,她在人际剧情联动上过度偏向了立香以外的部分,使得玛修相关塑造在立香这边几乎毫无建树(回来以后就是打怪,玛修成长全在别的地方),导致最后玛修不得不以谢菲尔德的骑士自居——她在妖精国的成长几乎与立香无关联(诺里奇那里只是“找回了失去之物”,并不是与立香的共同经历使她成长)。而问题核心就出现了,fgo是非常强调立香和从者们建立关系这件事的,以至于大部分角色都会在退场前表示“如果以后有缘怎么去你迦”这种偶尔会很生硬的表述……那么2.6这种操作,无论多么合理,对玛修与立香的关系都造成了巨大冲击的事实,就等同于对玛修和立香在fgo框架下角色塑造的巨大冲击——就像我说的,玛修在与立香毫无关系的地方获得了接近人生重组的巨大成长的话,玛修和立香的关系以后要怎么塑造?立香还有多少机会对成长后的玛修进行了解,甚至说,立香现在还有资格对额外理解了守护与战斗的意义、与星之守护者摩根一行人额外修行半年人生观的玛修进行人生补完吗?(这个想法略偏激,但这可能性是有的)结果就是,2.6之后的泳装剧情,玛修和以前并无太大差别的表现在2.6的加持下会微妙地显得生疏,是因为玛修本身变得陌生——不是玩家对玛修陌生,而是更为本质的,玛修变成了立香不再像以前那么了解的陌生后辈的问题。不是我们觉得玛修疏远,而是我们替咕哒觉得玛修好像离她有心理距离。至于结婚,那就是菌的问题至于前面几个点,不知道其他人是怎么想的,我在推的时候是没有觉得所谓的毒——或者硬要说的话,在救巴格子那里挺毒的至少我进行粗浅回忆的话,玛修是几乎没有参与进咕哒的每一个抉择中的——2.1是狼人小哥,2.2是小女孩,2.3我倾向于政哥哥の认同,2.4是小女孩,2.5是阿尔戈号和原住民兄妹——我认为参与进咕哒每个抉择的,都是异闻带原住民,是他们的觉醒或者说人类之光让咕哒选择了伤害他们,选择了泛人类史。这一切的一切起源于2.1狼人小哥揪着咕哒领子的怒吼。但玛修呢?玛修在支援。咕哒一路走来,身为普通人得到了各地的支撑再次成长,但玛修可是2.1就被罚下场了的,经历过第一部成长为普通人的玛修又是怎么看待异闻带与泛人类史的抉择的呢?有必要选择泛人类史吗?老实说,我不知道。不如说我没印象,不知道玛修有没有选择过,有没有为了自己的生存把屠刀挥向他人——我只记得每次玛修都很难受,都不愿意这么干。所以蘑菇出手了。蘑菇在2.6的出手简单说就是给玛修推倒重来,详细点说就是让玛修在2.6以自己为中心,去进行自己与他人的抉择——我感觉差不多就是咕哒抉择的mini版。具体的方式和楼主剖析的差不多,包括拔掉咕哒对于玛修的影响啊、提点玛修无私的一面啊等等。从这个角度去看的话,推倒重来这件事其实觉得还不错。如果非要说玛修第一部也经历了这些这些的话,我只能说我觉得第一部第二部经历的东西不太一样。简单来说就是一个名正言顺(就不展开了)。回到玛修塑造上,既然理清楚了蘑菇的出发点(给玛修以契合第二部的基调的抉择以塑造玛修),那么蘑菇的目的是什么呢?这个目的我在同一个贴的回复里也提到过(猜)——迦勒底的善的体现。我猜这种冲突会在终章体现出来,可能是咕哒一直以来的“行恶”在终章得到反噬,然后玛修作为抑制装置给咕哒拉回来,也可能是其他,但大体上是作为迦勒底的善的体现存在的,或者说是人类善/爱的概念性化身?当然了,具体是怎么样的还得看2.7和终章蘑菇的后续描写(给玛修来个好点的结局吧,然后把FGO完结了开新游戏好不好?)注:以上全是个人脑补yy。 感兴趣的还可以翻翻我的回复看看能不能找到当初那个贴()
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马克下明早看
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看完了,感觉楼主抽丝剥茧的分析确实挺好的,尤其是第一段那空白和战斗理由的解释让我思路清楚了很多。但其实这些都不是困扰我的地方,我一直耿耿于怀的其实是玛修对御主的称呼一直在变。大部分时候是前辈,一些意外情况就开始直接叫御主,尤其是最后打贝利尔的时候,最后那句御主站着别动让我一直心有芥蒂,不知楼主可否给我解答一下这方面的困惑,总感觉玛修跟精分了一样
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看完了,楼主的分析很细致,点赞话说回来,玛修或许一直是那个玛修,变化的可能反而是被作者影响的玩家的心态吧玛修和咕哒在2.6走了两条线,分别产生了新的人际关系。描写咕哒的篇幅本来就长,我们的注意显然被同行的c呆奥宝占据了,再加上蘑菇的着重塑造,跃动组的互动简直显眼到不行。新的联系在客观上削弱了玩家对玛修的重视度再加上,蘑菇主观也在不遗余力地弱化玛修与咕哒间的各种互动。首先是失忆的两人对对方的态度,正如楼主所说的,玛修是失去太多反而无法发现自己失去了什么,但是文本的叙述,就是咕哒有实际行动,而玛修没有。付出没有对等的回报,心里的天平就开始倾斜了然后,相比对玛修本心可能不变的隐晦描写,蘑菇在咕哒方描写玛修或许变化的语句反而直球。比如通过奥伯龙之口表示“你一路寻找的玛修已经不复存在了”(9-4)。不管剧情里的咕哒怎么回答,玛修到底变没变,玩家的脑海里也产生了“玛修不再是依靠我的学妹”的潜意识。接下来就是思想大滑坡啦。说实话我第一次看剧情的时候,除了“破瓜”梗之外没有get到任何不适的点。这微妙的不适也并没有反映到玛修身上。直到刷论坛,看到坛友抛出来的剧情,才产生反应——咦,这里玛修为什么要提狮子头;咦,那里玛修为什么自称谢菲尔德的骑士……渐渐感到某种不对劲。包括今天看到的一条夏活的帖子,讨论剧情玛修的行为是否显得疏远了。面对同样的剧情,粗线条如我什么都没发现。但在饱受蘑菇“荼毒”的潜意识影响下,已经有朋友开始尝试分析玛修的态度是否变化了……讲了一大堆婆婆妈妈的,千言万语汇做一句话:感到不适都是蘑菇的错!PS:楼主对哈贝喵的分析微妙戳到我的xp了!只要新娘感到幸福,新郎根本不重要什么的,扭曲的妖精扭曲的爱什么的,实在太赞啦,甚至于她自己所谓独立脱离了主角团的那些经历的真正王道的高潮部分情节,(诺里奇消灭灾厄,打巴格子,甚至最后开黑枪)。从我帖子里谢菲尔德那部分举出来的贴图也可以看出来,脱离了御主之后的玛修,本质上依然没有任何变化,没有什么额外的成长,依然只是在履行着守护的责任,失忆之前守护的是人理,是御主,失忆后守护的是她逐渐喜欢上的妖精们整体。贝里尔就看得很透彻,你看,什么成长,她的本质就没变过。而玛修的几个高光时刻,无一例外都有咕哒的参与,为什么?因为她心里御主的重要性从来就是无可替代的。所以根本不需要担心以后玛修和咕哒的感情会受到影响。真正需要担心的是菌类还要菌言菌语到何时。这个2.6剖析完其实菌类的逻辑就很清晰了,,他想要的就只是把玛修摘出去,自己总得经历点什么,为以后做铺垫。但是他对细节的把控堪称灾难,所以才导致很多矛盾点都得分析到极致才可以扒开他自己混乱的细节逻辑去发现,这是他笔力不够导致的。至于说所谓的结婚,没错,哪怕是游戏里反复强调的结婚,因为就是为了写的假结婚所以甚至所谓的婚礼流程都没有写,也压根没有这个流程,,这里依然是蘑菇笔力不够的混乱体现,帖子里也说了,他需要给哈贝喵的存在立一个“锚点”,为了后续进一步来把哈贝喵不正常的扭曲新娘新郎观念从妖精国的逻辑让其合理起来。从菌类自己的角度,哈贝喵的这趟成功的“新娘守护者”的旅程反而是咕盾的糖。你只有先了解,你才会把这个正常人逻辑很扭曲的糖给接受掉。至于新泳装这个……只能说别继续过度解读了,有点太扯了,早知道后续还要各种“第一从者”呢,哪来的关系危机呢?
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这个的可能性的分析真厉害,很有意思,这的确是菌类在后面可能会制造的矛盾点之一。不过对于玛修的圣母会导致她更倾向选择异闻带而不是泛人类史这点,就目前为止的情节,我认为不太可能。因为不仅是2.6,在前面的章节也有过类似的台词,玛修实际上一直深刻地理解,,她甚至延伸认识到了“哪怕毁灭,他们也曾经存在过”,这可不是普通的理解可以达到的高度,可以说玛修为了守护人理,哪怕,依然从其他角度领悟到了守护人理的重要性。以至于甚至在2.6,在她首次以自己的个体为经历,通过与谢菲尔德的妖精们的相处,佩服妖精们想要活下去的勇气,确立了自己守护不列颠的责任这种深刻羁绊的情况下,她也依然在最后知道不列颠的消灭是必要的。选择了和御主的人理。不过我现在开始怕菌类到了2.7又要把2.6他写的东西推倒了,不顾前后玩得太6让人很难不想入非非。或许真的像你提出来的可能性那样,要把玛修写成相反的咕哒来制造矛盾最后又皆大欢喜了。 狗血的剧情。
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哈哈,这个片段我本来要放在今晚的杂谈更新里的,依然你专程来提出困惑了,那么送我拎出来编辑一下回复你哈
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谢谢你的肯定,早上起来看到这样的评论真的让人很高兴了,知道自己写的东西被好好阅读了,感谢~
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对摩根这个问题其实和妖崔三破问题有点像,就是少了点描写理论上是可以连上的——摩根在玛修走之前没有那么露骨地表达过对妖精的厌恶,玛修也没有赞同过摩根的理念,玛修和摩根旅行的时候玛修和摩根的思想并不是一致的可以说玛修在那个时候其实也还是在对妖精而不是只对不列颠伸出援手同时摩根在灾变后对玛修的记忆洗掉了,两千年后摩根的行为和态度也明显比梣时代过激得多(至少表面来看),摩根治国的理念在实际效果上也展现给了玛修,玛修不接受是合理的,甚至说玛修可以认为击败摩根是贯彻梣的骑士的谏言使命也可以但就是这里缺乏玛修对现在摩根理解的那么一小段描写,导致出了问题,就像妖崔三破应该在角神暴露神核露个脸一样而摩根之死对玛修没有触动就是蘑菇的问题了
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看完了楼主的帖子,感觉很多想法还是有赞同和重合的。个人以往讨论这个话题会认为玛修的状态和空洞欠缺是不同期也不同质的,而蘑菇试图用极端化的冲突去写这些成长,目前的26不是成长完成,而是仅仅是开始这里可以提一嘴原案,只从原案看蘑菇的思路,是写到了玛修“意识到生命必须背负的责任”,但之后实装这里则没有彻底说明,只由摩根之口说出了一份“每个人都有争的本质……”,我觉得和你对玛修分析的部分是有重合的归根结底,蘑菇这人写东西讲真还是看电波。如果彻底从逻辑看他写的不是乱,而是目前的26在多方原因下就是体量还不够,他写的还是不够清晰。脉络包括你和其他坛友都有整理过,我也认为玛修和塑造方向不存在太多的问题,是呈现的状态的确没有征服所有人蘑菇很想写双人塑造,写玛修独立后独自的成长,再做一个成长后的回归,这对咕哒也是一样的。但从笔触下,那还是需要给断章部分更多的章节和演出才能补全这些……真的辛苦楼主了,目前还没彻底仔细地通读完,如果后续您发了补充或者b站也会去支持的,同样作为喜爱玛修和fgo的同好,很感谢也很感动有你这样的帖子。自惭形秽,膜拜了,他刻意要制造强烈的冲突,来为他后面的重逢铺路。只有你把菌类的整个魔怔逻辑剖析完了,发现了蘑菇的本质这点之后,很多东西你才会理解他的逻辑,才会知道他心里的“糖”,是怎么展开的。就好比你被戳到的扭曲的哈贝喵新娘厨,这点上你就深刻理解到了逻辑在哪里,之前因为菌类的“不说人话”,让你迟迟无法发现罢了,而且他还刻意把重要的东中国西藏在细节里。
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这里我想指出一个问题和fsn三线那种刻骨铭心的改变成长不同,玛修在2.6的成长应当是“经过那么多,见识那么多,改变那么多,但本心还是善良人”,而不是“她要不就还是天真烂漫,要不就得变人理之敌”2.6的经历对玛修的影响是显而易见的,她之后的战斗不会再像之前那样严重迷茫,不会三天两头找立香谈心,她已经成长成了一个立派的妖精骑士。成长不必然代表本质的变化,或者说正因为玛修获得了如此大的成长,她的本质不变这点才会被剧情角色拿出来专门强调至于立香支持她的高光……我认为您这样深度理解剧情的玩家应该知道,直面黑狗、打击贝利尔、对角神和奥伯龙战这几个并没有对玛修的产生任何可见范围内的影响。就连诺里奇的'重要咕哒糖,严格来说也只是玛修找回了失去之物,而非玛修在立香的行为中获得了什么角色成长。而泳装之类的问题只能说客观上受2.6产生了主观暗示,实际上当然毫无关联 另外其实整个妖精国的设定,包括妖精们(含哈贝喵)精神异常的部分,其实也都是基于蘑菇这人写作的怪癖——所以他必须写妖精们喜怒无常、随时背叛、毫无真情,这和他在魔术世界写那些魔术师的人格异常是一样的。正因为妖精都不正常,所以才可以让各种理念冲突时以最简单或最暴力的方式结束,而不是深入描写情感与理念的碰撞——大家本来就都是疯子,没有谈话的必要嘛。其实这个模式某种意义上是取巧。
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E站玛修本子下边都是女同事,真不熟的成长”,没有说玛修没有成长。就像你说的,她在2.6的经历已经很不错了,堪称立派了,后续的战斗也果断了一些。但是同时我们也都知道了,实际上,所以或者可以说是,这也真是我帖子里剖析出的,谢菲尔德还没有重要到可以让玛修的本质成长的程度。包括你指出的几个高光,和咕哒的并肩战斗,也是一样。这都不是为了填补空白。实际上我想表达的是,几个高光不是为了写玛修获得了本质的成长,而是我本意是想让你放下对两人后续关系成长的担心,咕盾的关系是不可能有芥蒂的。因为菌类的很多细节描写再崩坏,,只是写得太扭曲了。至于玛修本质的成长,菌类在2.6后面的访谈也终于承认了对玛修描写得并不够,是他在2.6的前后矛盾,对空白的混乱逻辑,导致了他承认了“2.6只是让玛修认识到空白,真正的解决问题要到2.7”,这么一个大饼。
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熟悉的ID,谢谢认可~你说的脑电波可以说是非常形象的比喻了,我的整个帖子做的事情就是把菌类自己原本就很多人无法理解的逻辑+他大幅删改拖稿太长等冗杂事情导致他自己前后矛盾进一步混乱的逻辑给扒开,把本质展现出来给大家看。当大家认识到菌类的逻辑是怎么扭曲的,以及他的本意从来没有想要破坏咕哒和玛修的关系,甚至他自己描写的扭曲糖他自己磕得很舒心。这点之后。,再也不会担心咕盾的关系会越走越远。
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期待你全部看完之后的其他感受~
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是的,就像你说你看了几遍后可以理解菌类的逻辑,理解他的本意从未想过破坏咕哒和玛修的关系一样,本质上是一个接受的过程。但是不是所有人都可以理解菌类是怎么写作的,所以这种情况下车他就完事了。这个帖子的目的自然也不是为了让大家去迎合菌类的逻辑,而是可以和自己和解,让大家认识,知道菌类是怎么叙事的,知道他笔下咕盾是怎么甜的,尤其一些很细节的字,词啊之类的。然后带着这份平静继续车菌类~(划掉)
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可能是大半夜的语言有点混乱没说清楚()我的意思不是玛修圣母导致选择异闻带,而是玛修被作为善的概念特化而成为类似咕哒的抑制装置一类的。选择异闻带只是我一个比方——这也意味着第二部咕哒其实是在神性的路上大步前进的。不如说迦勒底也在神性的路上大步前进。咕哒最后是否会坏掉我们不得而知,但如果给玛修同样的问题,她会不会做出不同的抉择呢?嗯,不知道,因为2.1~2.5玛修基本全程是看客身份,你很难认同一个人在屏幕后面就突然自己感悟理解并付出实际行动(?什么键盘侠)玛修可以说是第二部零成长,但换一个角度,是不是也可以看做是第二部的一个留白?所以我会说蘑菇在2.6出手了,通过将咕哒等要素从玛修的世界中摘除,让玛修独自面对所谓的内心。有人可能会觉得这没有必要(指让玛修变成空白重新再来),但蘑菇一再提到的玛修的支柱,我感觉就像是刚学骑自行车时后面的两个小轮子——有他们在你很难说自己真的会骑了——只有拿掉了,你才知道你到底会不会骑。同理,支柱只有拿掉了,玛修到底是怎么想的才会清楚而最后玛修到底会咋样,成为了咕哒神性的抑制装置,在咕哒成神的最后一步给他拉回来。二人幸终!
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本来想继续和你聊点什么的,就像我很认可你的进一步观点,菌类把支撑玛修的两个轮子(咕哒)给拿走了让她自己成长但是不一定可以写好。但是当看到你最后一段之后要说的都忘了,只想把笔给你,你来写
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那么多人都认为玛修和咕哒之间的关系貌合神离,那么已经证明蘑菇的写作和表达方式是出了问题的——在这种前提下,要写代表人性的一方拉回逐渐走向神性的一方(假设蘑菇真的是有这种打算),那么目前为止玛修的塑造(或者说蘑菇的表达方式),很难撑得起代表人性的一方,人神结构这种经典构架除了作者自嗨,呈现的剧情可能毫无说服力。
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这其实回到了一开始说的那个问题,就是从写作的角度,蘑菇那种注重角色个人理念成长提炼、弱化角色间情感关系变化的写法对咕哒盾的观感造成了影响不是高光不好看,不是诺里奇和破冰不甜,不是蘑菇没有通过糖确实表态“咕哒盾没出问题”,而是这些糖发得简单直接,并不能从内部解开读者/玩家对两人成长步调不同产生的担忧,也并没有做到解开由于假结婚和超长时间段内咕哒盾完全不在一起造成的异常感积累加上玛修的一些比较微妙的情感表现,让这种异常感加重很多,配合c呆对立香那种表面逞强内心不断接近的对比,咕哒盾那几个糖就更力不从心了,单纯由角色说出的“盾本质不变”在盾对摩根之死缺乏反应、对假结婚一事直接翻篇对咕哒只字不提等角色关键ooc表现上也遇到了一定影响说实话……如果玛修在失忆期梦到过立香,冰封期梦到过立香,在接受摩根教育的时候能拿出立香的理念或行为去反驳摩根或劝导摩根,在回归之后能为假结婚一事表现多少后怕一点、找立香为假结婚一事表达一点心中的芥蒂,甚至哪怕用自己的经历反过来补全陷入迷茫的立香,都能一定程度上减轻这种疏离感——这是两个人理念和人格的交流,而不是单纯的共同战斗,毕竟类似的共同战斗已经经历那么多次了现在这种情况……只能看2.7蘑菇怎么发挥了
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支持一下至于学妹因为太过依赖咕哒和伽所以在他们身边无法成长,所以只有暂时离开才会有成长,一年前我也这么说过,想找总能找到角度,至于为什么很多人不接受,简单而言,蘑菇绿帽癖犯了,用自己的XP恶心了一些人,这个桥段就是颗老鼠屎,那么看见一颗老鼠屎掉进一锅汤里面,会觉得这锅汤可惜还去喝下去的只会对这锅汤的味道评价和标准更严厉,引用泥潭里的相关评论,所有的细节都经不起一步一步的推敲和分析,总会把你锤爆举个例子,就2.6每次都要人兜底的状况,2.61城破狮子头抱着跑路兜底,港口没有咕哒令咒直接寄,传送回过去摩根帮冻结帮消除记忆,打妖高被拍飞圆桌主动召唤咕哒飞驰挡刀,打鹿角神没黑枪哈贝喵自爆送黑枪,这远称不上成熟的表现吧你说这是成长只能自己脑补了
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是的,我帖子的目的就是要打破这种表面的观感,事实上玛修也确实从没认为和咕哒的经历都成了泡影,相反,正是因为在她心里和咕哒的经历太过重要,才导致失去了咕哒之后她的内心问题暴露得这么明显,因为之前被咕哒保护得太好了~相信这也是你认可的玛修没有变过的原因~
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很难得能在nga看到这种高质量的有理有据的分析帖子了。如果早些有这些分析,2.6节奏也就没这么大了吧实际上很多人看剧情,看完这一节,上一节在说什么都不一定能记得。这就造成这种分成断章的剧情,之间是相互割裂的,看不到各节之间的各种联系,就很容易片面化的理解。能够全面的看完并了解了故事到底在说什么,也就更好理解这段剧情了。不过菌言菌语,本身就很难懂就是了现在是越来越期待后续剧情里面玛修和咕哒的故事了
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这些你依然无法接受的点都还依然只是单纯的因为你或许其实还是没有看到菌类写作的逻辑,你没有记清楚他写妖精国的时候是以哪种正常人无法理解的扭曲方式把正常人能理解的情感埋在里面,你甚至不需要理解菌类(也没多少人能理解他),当你只要了菌类写作的逻辑,就不会觉得还有这么多疙瘩了。以我剖析哈贝喵的这一段来举例,他已经明确地在剧情里写出了“新郎候补”这四个字了,这四个字可以说是把哈贝喵整个人设的底层逻辑乃至整个礼服结婚相关的剧情逻辑给彻底囊括进去了,,因为他知道再不摊牌就真的没人能理解了。我不知道你是否看了这段剖析。在菌类的这个妖精国和哈贝喵的塑造逻辑里,玛修压根就没有和谁谁谁结婚,她只是为了自己亲口说出的喜欢的市民们扮演了王妃,而且每天都在和市民们相处,保护他们。,帖子里说得很准确了,骑驴找马。而不是为了什么狮子头。纵观哈贝喵整个的一生,就是一个实打实的“新娘伙伴”。她先陪伴了玛修一段路程,考察了遇到的男性,她丝毫不在乎新郎是个什么玩意,她在意的就只有玛修能幸福。你伤害了玛修那你自然就不是新郎,只有滚蛋的份。紧接着她又陪咕哒走了一段旅程,她感受到了在诺里奇咕哒和玛修之间那耀眼的爱,所以对咕哒的态度和对狮子头天差地别,一上来就把咕哒给定死成玛修这个新娘的王子殿下了。紧接着一路考察,直到伦蒂尼恩摊牌,告诉咕哒要成为玛修帅气的新郎,然后再到最后释怀,相信玛修在咕哒身边真的会幸福。在她的逻辑里,她的礼服,而不是为了什么剧情里不存在的婚礼准备的。到最后谁是玛修的新郎,这件礼服才是为谁而穿的。换个更容易理解的方式——这里的玛修拿的是大女主的剧本,,而是哈贝喵帮她拿,帮她选新郎候补的,因为她是个扭曲的,心里只有新娘的新娘厨。至于玛修本人对这件礼服的认知态度,还是依然是真正的玛修吗?剧情里你也看到了,她遇到摩尔斯毫不犹豫套上铠甲,丝毫不珍惜这件哈贝喵的礼服,哪怕这点让哈贝喵完全无法理解,心疼被弄皱了。同时恢复记忆之后,她再也没穿过这件礼服,因为这件礼服的重要性和赋予的找新郎的意义,,玛修并不这么认为,她说了,这是哈贝喵自己的梦想。 然后你这个回复里提到的可能还存在的其他疙瘩希望我楼里对其他人的回复可以多少能和你有共鸣,衷心地希望可以和你有一些共同的感受~
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写得好 看来楼主心里的坎儿已经过去了玛修基列莱特永远是第一.jpg
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感谢认可,你说的相当准确,在推剧情的时候实际上真的太容易忽略细节和忘记前后剧情的关联了,就更意识不到里面埋着的伏笔了,所以我才要反复地看,反复地剖析
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菌类也认识到了玛修并没有实质性的成长,因此他给这个扭曲的妖精国套了一层新的逻辑,把玛修的成长区分成了“因为经历自然而然有的成长(后续战斗开始果断了一些,并且她在妖精里建立了威望)”以及问题依然没有解决的“本质上的成长(也就是空白)”这也就是为什么玛修依然离不开御主的原因,因为她就是离不开嘛,她的本质就从来都离不开御主,本质没有成长,空白没有解决,怎么离开呢?这也是菌类在后续访谈看开了承认玛修没有解决空白的原因,因为他回顾之后清楚地明白他笔下的玛修本质依然没变。这也是变向承认了自己在2.6塑造玛修成长的失败。
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既然这里说的是蘑菇角度,那么我就把这个帖子作为“剧(三)情(次)外(元)”视角来解读可以吧(先叠个盾,不反对lz的解读,下面的东西一部分来自玩家观察和询问,只做描述,不全代表我自己的意见)实际上2.6部分争议的剧情出现了什么问题呢,他的争议点不全(注意阅读顺序)在剧情世界内,而是跳出了剧情,直接去恶心玩家,结果就是被喂了屎的玩家反过来去拿着放大镜开始句句表态节节过关,实际上任何作品都经不住这种审查式分析,结果就是不出意料的崩了比如说我是同意蘑菇绝对不是打算拆cp,反而是大张旗鼓的打算猛推这一点——这是前提,要是他真的打算放弃对角色的控制,彻底一转战友模式,剧情节奏可能还达不到这个程度(其实也不可能,毕竟之前6年的钦定也不是白费的……)但问题在于,恰恰是这种加强的钦定和2.6的表现方式出现了矛盾,结果就是给只想玩个手游放松下的一般通过玩家给整不会了狮子头的正面角色定位这一点我之前提过,他实际做的事和角色定位之间的差距,导致了后面出现各种找补的矛盾观感,这个先不说包括学妹的空白(这是我唯一不同意lz的地方),这玩意是糖吗?很明显不是(或者是很扭曲的糖?),和狮子的问题相反,写手对空白是否有着正面的态度?这一点恐怕是值得商榷的——也就是作为“主角”的玩家被按在了一个“好心办坏事”的角色上,变成了一个拖后腿的溺爱者定位并且和奥伯龙的评价相得益彰也就是商业写作的大忌“对读者说教”——而且这种说教甚至是在之前从未出现过蛛丝马迹的,强加式的理亏,甚至于玩家根本没有“规避这条路线”的选择(美末2:有人找我?)很难不从这种描述中解读出“你的存在反而成了玛修的困扰”这种意见,而这种情绪又会在261的断章“结婚”剧情里被进一步加强,(我们也能看到在去年节奏刚开始的时候有些玩家就会搬出这句话来堵嘴)从写作角度而言,如果说“玛修和玩家绑定”这件事在剧情内的表现形态是“哪怕马修一个人出了车祸也会觉得是你的责任”,最后引出“适当放手/说好听点也可叫信赖”也是顺理成章的——但我们立刻就能反过来发觉,如果说对马修来说,适当放手是更“成熟”的相处方式,那么对立香来说呢?(我们且不说作为迦勒底战友(同事)的羁绊,有港口的找回记忆作为证据,这方面大家都可以相信并不存在太大问题,就说感情戏这方面)玛修尚可靠着“她是独立角色”的由头跑去当幸福的王妃,回复记忆之后也可以照样把谢尔菲德的经历当成一场充实的经历,甚至作为让你更加坚强的营养挂在嘴边那立香呢?你连稍微进一步的资格都没有对吧,唯一有一点双向奔赴的苗头的ccc,宁愿用上一周目对二周目,二周目对一周目,最后再加一个双方失忆的整整三重补丁也要卡死界限,连一点记忆都不给你留那么就要问了,在感情上究竟谁才是那个“不被允许离开,不被允许被放手”的非独立角色?奥伯龙你这话是不是应该去跟马修说?“如果在你失忆的时候,你的前辈跑去跟别人结婚了你也觉得是你的错吗?”(茄子:对啊(即答))这是问题一而问题二是,蘑菇究竟准备怎么去描述接下去的盾主关系?(仍旧指感情而非战友关系)261里玛修和狮子的定位可以说是俗之又俗的标签,也就是所谓“外傲内热”的领主(高贵身份者)和“外柔内刚”的女性(灰姑娘)的搭配,在交往中逐渐消除误会加深感情的戏码,往外形上有美女与野兽,往大说有傲慢与偏见,往小说还有霸道总裁爱上我……但要注意的一点是,“俗”的另一面代表的就是“广”这种搭配本来就是常见的爱情剧设定,再加上蘑菇百分之百有意去在261里模糊处理,加上立香和学妹之间的箭头并不算是“过于直白的”(要恰饭的嘛)若果不是他什么买卖人之类剧情实在没法原谅,整个断章其实是非常标准的轻小说开头第一卷(天降美女,闪电结婚,共同生活,相互理解,强敌来袭,能被男主使用的神秘武器,暂时逃亡——),而且绝对有中流以上的品质最后得到的结果就是,在感情线上狮子头一个断章的剧情(在表现上)可以说直接走完了你累死累活七年长跑的程度(当然你可以说实际感情上茄子对立香的感情更深——但这就像她跑去挡枪一样,如果剧情没有加上一个能够量化的唯心盾,你怎么知道她内心是怎么想的?从外面就只能看到她无论是谁遇到危险都会上去挡,遇上感情没那么坚定的保护对象反而更糟糕——直接变成了她为了不知道谁把命都丢了,合着你茄子是先到先得?)同理,作为一个16+,官配不能最终定死的游戏,你要在2.7怎么表现才能让盾主的感情线表现出“压倒结婚剧情”的说服力?我前面看到有老哥说fsn的be——其实我们能看得出来,哪怕呆毛好感不足会在地下室背刺,自始至终也是“理想上”的分道扬镳,半分不涉及“感情戏”(有请受害者金先生),而茄子恰恰相反——迦勒底的使命在港口确实压过了预言之子的重量——然后大笔一挥把感情戏崩了……你看问题就在这里了,蘑菇一边不想要放弃主推的cp,一边却又莫名其妙的给自己加难度我实在很难去思考出一个“既补完所谓空白,又表达出玛修成长,同时还能让感情戏的进展压倒2.6副作用”的剧情……反正让她再挡一次异星炮是肯定不够的,别说这事现在立香也干过,就连卡子哥醒过来几天都学会挡枪了……没有差异优势啊实际上为了表现成长,让马修的意见和迦勒底或者主角冲突一次确实是好方法,但代价恐怕就是风评彻底别想要了……其实只说感情戏的话,我倒是有个懒办法,让剧情最后发展到立香和泛人类史二选一,然后让马修跳出来轮着盾要砸泛人类史被别人拦住,这冲击力绝对够了,就是容易被打成迦皇当然最偷懒的办法还是顺手写崩几个人,就像2.6崩了玛修托起来一群角色一样,比如把立香写拉跨然后大成·自我·马修出来力挽狂澜,到时候自然有无数人跳出来洗菌头人草蛇灰线深谋远虑埋伏笔……希望他还没有彻底老年痴呆……
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其实我感觉还有一点想说的,玛修似乎对于立香背负的压力毫无察觉,这一点小达芬奇,甚至c呆都注意到了,“前辈的精神一直都很稳定”这句话体现玛修没察觉到立香一直以来的内心压力,可能她对于立香是一种憧憬的感情吧,又或者作为一个人造人无法理解立香这样的普通人,总感觉立香在她的印象里过于高大了,有人说过,憧憬其实是最遥远的距离,也希望在2.7玛修和立香能真正的做到互相理解吧。
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我觉得好点的办法无非就是在2.7让之前立香身体和心理都承受巨大压力的这个伏笔点出来,让立香的精神崩溃,让玛修真正认识到立香的脆弱,然后她作为立香的支撑,陪立香重新振作起来打过2.7,否则我真的很难想出有什么方法能挽救玛修的风评。
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要是我玛修单推,我也觉得这办法不错……可惜我又不是,以蘑菇现在这个不用垫脚石就不会写的状态(参考2.6玛修,一己之力背负一群人的风评),到时候玛修上去了,立香的描写又麻了,直接坐实玛修离了立香可以,立香没有马修不行(什么战神茄子和她的御主挂件)不过你说的2.7之前单独弄个活动这一点是不错,可惜这群人现在还在51区泡着呢……实在不行就感情戏用感情戏解决,别的别说,先来个什么活动把事情说开……
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說來說去所以問題是不是還是菌可能設計不錯,但寫出來的成品實在不行(((比如一個畫手很會設計服裝元素但是人體一團糟
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看错了,编辑了,等我回去研究下
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这不是“游戏外的表达”,这不是一篇一家之言的自我解读,而是每一句话,每一个字都是我以游戏内的台词出发,把游戏里的字眼抠出来摆在这里给你看,然后很容易分析出的东西。就比如你反对的玛修失忆的“空白”的论述是糖,你感到无法理解,我开篇说的那个心路历程:“玛修女同事而已,内心有空白啦,之前那么多年的经历,拯救人理都是白搭啦,谢菲尔德才是你的心头肉”这个很基础的“谣言”至今还在传播着并且是一个目前环境下的共识的原因才正是因为目前的环境存在着大量的,游戏外偏离了本意的个人解读,以及后续人来了不去解读游戏,而是继续解读前面人的解读造成的。所以我把游戏内台词摆出来了,哈贝喵亲口告诉你了,你之所以意识到空白是因为之前一直有人支撑着你,现在那个人没了。甚至这点在后续诺里奇又通过玛修亲口提出来了。如果这都算是个人观念很严重的游戏外解读的话,那玛修的风评才是真的彻底完了。这一点是实打实的体现咕哒重要性的段落,为后面诺里奇的重逢恢复记忆重提支撑埋下伏笔的段落。我个人觉得这算是糖,完全不扭曲的糖。因为咕哒在玛修心中的重要性体现得淋漓尽致。结合你接下来依然坚持的或许在你眼里玛修和狮子头就是有情感,有好感的这点,我觉得或许是因为可能你并没有真的认真把我主贴看完所以才会有这些看法。。。我全篇的每一句话,都没有代入任何主观的过度解读,我仅仅是做了剖析。把游戏里本就存在的东西用跳过菌类的普通人的逻辑再摆出来罢了~
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精辟!浅显的说就是这个道理。菌类的初衷是没有问题的,甚至可以看到他在故意设计一些桥段,一些爽点,一些糖,甚至认真埋了很多后续发现会很甜的伏笔。但是由于他几十年如一日地对自己笔力没有清晰认知,同时意识不到他自己甘之若饴的很多逻辑,三观都跟正常人不一样(菌言菌语是多少年前就被粉丝熟知和诟病的)最终导致写出来的东西第一眼,第二眼,甚至第三眼过去都是一团糟,必须得把他的每一个字,用的每一个词都剖析透,并且一定要结合前后剧情串联起来(这点很重要)菌式逻辑翻译成普通人的认知该是什么样子才会展现出来。。。
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牛啊,菌类这个天马行空的扭曲浪漫主义
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cy空了再看
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失忆之庭涉及前辈精神的这一段的确是少数的几个无法解决的矛盾点,这也是被很多人分析过的经典矛盾,很多人都认为是把玛修的剧情垫给了本章女主C呆的结果,不然无法解释在咕哒刚被抓走之后玛修那崩溃的表情,奔袭千里救前辈之后说出这种台词。而且这个矛盾菌类也算是承认了,他知道2.6自己写的玛修成长没有写好,所以他才画饼画到了2.7。只能寄希望于2.7他别又又又新开一个角度又要重新塑造。如果他这么干了,那我觉得玛修大概率要悲剧。
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扭曲浪漫主义这个词用得好,很菌味。。。只有他自己甘之若饴的扭曲东西~
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话说一个手游剧情如果本身需要反复品读才能理解作者想要表达的思想,本身就是个失败了吧,玩家推完一遍剧情就完事了,很少有玩家会反复品味的。
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是的呀,就已经是个失败品了,所以你再看我的标题~我做的事情不是为了让大家理解菌类,怎么可能做这种事情,(这种逼着自己理解他的奇葩逻辑的活有我一个人受苦就够了),我为了玛修~为了大家理解玛修~我的目的只是为了拯救回玛修,把没有改变的她从被蘑菇的不正常逻辑的埋葬中扒出来。菌类管他去死~
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我的意思是哈贝喵这种精神内含特异性的角色本身就是蘑菇写作的特点。换作其它作家,一般是不会搞出这种“我只要让玛修当新娘子,其它不管”的情况的,只有蘑菇才会在“玛修和哈贝特洛特共同旅行半年,构筑了坚强的友情,且在对摩根一行人剧透未来/平时篝火谈心的时候不可避免要强调自己对立香的情感”的前提下让哈贝特洛特仍然觉得“新郎是谁无所谓”,这就是我说的蘑菇过度强调角色特质、弱化角色关系的结果(这也是毒点之一,因为这里只能要不是玛修半年里一点对立香感情都没和哈倍喵提,要不就是哈倍知道了还我行我素)
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你的意思我深刻明白了,其实很显然一定是后者。哈贝喵我行我素,因为她哪怕对上咕哒本人了都还依然丝毫不考虑听者感受,干脆直接地前脚刚告诉你是玛修的新郎,后脚又告诉你我不在意你我只是为了玛修的幸福,同时还要提醒你还有个姑且算得上新郎候补的家伙,你自己小心点。。。我不知道你能不能体会到这扭曲的程度。。。而且你看哈贝喵第一次见到咕哒就说咕哒是玛修的王子殿下,还要一路引导咕哒一定要去找到玛修,告诉咕哒你和玛修会重逢的,显然她已经是知道咕哒的事情的。
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所以说就是从逻辑和辞义加诸无法承担重担罢了另外恭喜了,从玛修依赖太过深重这点其实可以比较安稳的落地,我一年前试着以救一下这憨憨剧情的心态分析了一下,从这个角度来理解确实比较容易说服自己并且走出来,当然我不是学妹党所以就没再仔细进一步剖析也没打算做更多一年多了,我终于见到愿意从这个角度来和解并且走出来了,,不过还是恭喜愿意与自己和解的人
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什么是剧情内?发生了什么,导致了什么什么是剧情外?写出了什么,表达了什么很简单的逻辑吧,蘑菇在写作的时候“想要表达什么”就是个标准的“剧情外分析”,俗称阅读理解(当然如果老哥说自己是在评价剧情,全当我没说)问题就在于他想表达的东西和实际写出来的东西显然有了差别,而且是忽视不了的差别,所以必然会导致出现不同的解读关于空白的问题很简单,蘑菇是不是把他当成一个需要克服的东西去描写关于狮子的剧情,是否存在好感也很容易判断,如果把茄子的剧情换成立香,狮子娘化(甚至不娘化),ta在ml角色里会是个什么重量级很好理解对吧
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握爪,你算是很少见的先行者了我也是一直觉得这个角度并不难找,这个空白比哈贝喵扭曲的爱好剖析多了其实……都是明明白白写在游戏里的……为什么大环境大风气都是愿意相信被多手传播的脱离了游戏剧情的“谣言”我也至今不太能理解。可能就如你说的,摆烂了。。。
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这就是我为什么要截图摆在这里的原因,因为文字就老老实实摆在那里,白字黑字地写着“有人支撑着你”,甚至怕有人吹毛求疵说这里是其他人,后续诺里奇又专门通过玛修明确告诉你支撑的人是谁,这种程度的完全围绕着游戏里明摆着的文字的“解读”,也能算是自我解读吗……?甚至连阅读理解都算不上吧,真的就只是摆出来让之前因为没有发现这些文字而心里有疙瘩的人发现一下而已。而说起游戏外的自我解读,你下面来的这手结果倒推,先预设了玛修对狮子头的感情然后来根据没发生的事情假设如果狮子是母的,失忆的是咕哒如何如何。我觉得这应该才是过于标准的“游戏外的过度自我解读”吧?就像最近帖子根据玛修泳装剧情的一个表情是否到位就能感受到玛修跟自己没那么好了……emmm……
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解铃还须系铃人,既然玛修风评崩塌是从蘑菇写的2.6开始,那想挽回玛修的风评也只能看菌类写的2.7,但是2.7这一章节盖提亚,地球姬,异星神这些顶尖战力纷纷出场,完全是神仙大战,能有多少篇幅来写玛修的成长,蘑菇的笔力能不能驾驭,我表示很悲观。
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所以我开篇就说了,最大的问题不在于剧情内而在于剧情外空白就两个问题,空白为什么没有被填补,蘑菇对空白的态度是什么——答案很简单,就是蘑菇要把学妹塑造成和主角对等的独立角色,要成为精神上能够相互支持的角色——要达成这个目的就要先解绑,而解绑的过程必然会给读者以“支持本身成为了阻碍”的感观,尤其是加上奥伯龙的煽风点火之后(我怀疑蘑菇2.6的脑子有一部分是把自己代入奥伯龙了,这不可怕,可怕的是写完2.6之后他好像又清醒了,然后就变回了奥伯龙的讽刺对象……)。而截止港口的剧情顶多是重连的第一步(然后就被蘑菇按了暂停键,也就是整整一年的时间都会维持将续未续的级别)至于狮子的剧情……非常抱歉,我用这个举例是因为我无法证明1+1为什么等于二,因为在废狗的16+级别下,除了几个饥渴犯和原著夫妻之外,这已经是近乎顶格的描述了——尤其是在蘑菇犯病之后想解决这个问题只能看蘑菇自己推迟到2.7的大活又没有什么能盖过2.6的节奏了——至于我为啥不抱希望,是因为2.61刚写完的时候我也是这么想的……至于后面有人抓着泳装一张表情拆分去挑毛病,我只能怜悯有些老哥被蘑菇刺激的已经出现了一些草木皆兵的征兆……对他们来说可能退坑是更好的办法……
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我甚至找了表情差分和对比给他们看了 这样还在沉醉于自己对玛修的黑泥我已经没话说了
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你这个态度其实很像我没去剖析真正的玛修从未变过之前的态度哈哈,很能理解你的感受,哪怕至今我也依然害怕菌类在2.7又开始浑浑噩噩忘了自己在2.6写的东西,狂妄自大地又打算重新给玛修开第三种塑造新坑而不是去延续2.6里他自己前后矛盾逻辑混乱东一榔头西一棒槌之后终于逐渐有点触摸到的他想写的那种展开。从他2.6以后得采访也能看出来,他的的确确自己也还完全没搞清楚他2.6里到底想给玛修的空白安哪种定义,到底是延续普普通通的私欲写法,还是对伤害他人合理性的认知的写法。导致光看游戏里玛修的一些言行举止就是两种都沾一点。一想算了,摆烂了,干脆把饼画到2.7去。我在本帖里也提过,其实如果延续奥克尼伤害他人的合理性来展开,那其实玛修还是很容易被写好,人设不会OOC的,但愿吧。
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谢谢你的差分,发现很多我甚至没看过,保存了~
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mooncell fgowiki都有 搜差分找剧情人物就行
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所以说我一开始就强调了,我个人并不反对老哥你的意见,这方面就是千人眼里哈姆雷特的问题了……不过哈姆雷特总归是哈姆雷特,不会变成堂吉诃德,总还是能找到共同观点的(蘑菇你给点力啊)其实我现在主要担心什么呢,ooc我倒是不担心,但是吧,就蘑菇在2.6后面又是说找到私心,又是找到战斗理由什么的,可别到2.7他一犯懒,直接告诉你成长的卷子在2.6做完了,2.7是交卷时间,跳过过程直接把成长之后的玛修拉出来解决剧情……
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卧艹,这么多文字谁看得下去呐
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我现在特别害怕如果公主要在2.7出场玛修的戏份会不会让出来
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也許他缺一個很嚴厲/強勢的監修但是誰會幹這種吃力不討好的事呢
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无所谓 看本子看的很赞 mark
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甚至还有人脑补我看2.6的时候躲在被子里生闷气呢,脑补剧情的见多了,脑补别人看剧情的我还是第一次见。什么人才都有。
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一大段看完了,感谢楼主的详细喂饭解读,和玛修和解了,知道在玛修心中咕哒依旧是最重要的那就够了。ps 我觉得哈贝喵这个新娘最重要,新郎nbcs倒也没有很扭曲,闺蜜心态而已233
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这点嘛……玛修和特特罗特共度半年时间……要不这半年玛修真就不提立香或是不在描述中表达和表现任何对立香的好感,要不就是特特罗特知道了玛修心里有立香这个人却依然觉得玛修嫁谁都行选前面那玛修天崩,选后面那哈贝喵这个闺蜜也太离谱了说白了还是蘑菇有问题,他觉得哈贝喵就是新娘精,那不管玛修和特特罗特什么关系,玛修对立香什么感情,特特罗特要给玛修做嫁衣就可以毫不顾忌玛修之前心里有没有人、对玛修来说结婚是多重要的事情,反正它是妖精所以天生没这个观念,所以就算把玛修最重要的第一次结婚和第一身婚纱甚至差点第一夜给一个狮子头它也不会阻止,甚至还会推波助澜,因为它就是个做婚纱的妖精逻辑上说得过去,但情感上怎么都觉得别扭——这么屑的妖精真的适合当玛修的挚友正面大书特书吗?某种意义上来说这不是那种两人谈恋爱到最后突然发现另一半其实是三观根本出了问题的精神病的叙述诡计吗?如果真的要写哈贝喵和玛修的友情,那么作为挚友,压抑本能去保护玛修,让玛修和她心中的那个人相逢才是闺蜜该干的事才对吧?现在的哈贝喵就是单纯的“我给玛修做衣服,新郎是谁我不管,(结婚后)哦,狮子原来这么菜,那这衣服就当白做了,(见到立香)这小伙子/小姑娘不错,玛修给你了”……难道玛修真没跟你提过她心里有个最重要的前辈?你是闺蜜还是结婚中介?
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順便一提想問新郎那部分劇情有差分嗎,如果是咕噠子的話哈貝喵也是當瑪修的新郎看待嗎(雖然是河豚但感覺沒狂喜起來(怎麼說感覺妖精都滿扭曲(菌式的
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哈贝喵的“屑”,身为妖精天生的扭曲导致她无意识地对玛修造成了伤害这点我帖子里也提过。这也是我对妖精国从来没有半点好感的原因,因为三观就是天生不合。妖精国就是疯狂和扭曲的。但是你说的玛修到底有没有跟她提过御主,我下午也回复过你的回复,显然是提过的,只是她目前为止因为压根没见过咕哒,不清楚咕哒是怎样的爱着玛修,加上天生毫不在乎新郎所以依然我行我素。你捋一下哈贝喵见到咕哒之后毫不见外立马告诉他新娘的王子殿下要振作起来(他感受到咕哒的爱),以及毫不犹豫地就开始带着咕哒找玛修的行为就知道了,跟熟人没任何区别,一副心中早已了解这个人的熟络态度,后续更是一路鼓励着你,最终帮助你和玛修重逢,她就立马开始“摆烂”了。因为她身为妖精的目的终于达成了,给新娘找到幸福了,帮助新娘和新郎重逢了。她对咕哒的信任不可能是没来由的。PS:衷心建议在既然在认识到哈贝喵的扭曲之后就不要把玛修在谢菲尔德的经历往重要的第一次,往狮子头身上套了,有点脑补过度了。既然哈贝喵的行为逻辑已经剖析得很清楚了,那在她眼里真要论怎么样才算第一次,礼服是早就穿上的,然后得等到确定了新郎是谁,那才意味着这件礼服是为那个人穿的,那么第一次就是给那个人的。礼服婚纱本来就不是为了狮子头穿的,又哪来的什么第一次呢?如果按照这种逻辑来判断第一次的话,那玛修的第一次婚纱是穿给哈贝喵了才对,尤其她俩可是实打实的有过婚纱约定的。就更不要提玛修也压根没有把你所谓的这些什么第一次当成真的第一次了,这件约定的婚纱说糟蹋就糟蹋,套上铠甲毫不犹豫。而什么样算真正的,那你看玛修对什么做出了认真的反应也就知道了,就是差点被狮子头伤害到的时候。这才是被我大肆骂的,菌类的绿帽性癖憋不住的弱智桥段。结果就是不好意思,马修的第一次没有一个是狮子头的。
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所以我对哈贝喵没啥好感,剧情里把她塑造成好人,但实际上却是个绿茶婊,她的行为放到现实就是为了给闺蜜做嫁衣,不在乎新郎是谁,等到玛修嫁给狮子头了,狮子头强行对玛修下手被拍飞了,第二天早上又对玛修说狮子头不是个好人,早干嘛去了,不是玛修紧张,狮子头就碧玉破瓜了,她真的是为了玛修好,还是为了满足自己做嫁衣的愿望呢?
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角色定位不一样……应该不至于抢戏吧,除非你说的是文本量冲突了……老实说蘑菇这点还可以放心——主要是我觉得他没这么勤快再搞一个大的……
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咱以前就发帖说过玛修在第二章的不适感,以及她在失忆之后下意识的不愿意回想起第二章的一切的事,因为第二章是不分善恶的生存权力的争夺,对她来说难以接受。而失忆之后拥有了纯粹的对立香解释,而是,是完全不可能不对这件事产生心理洁癖的——那可是对自己老爸风流韵事表示恶心,非常恶心的玛修好吗。所以不论从哪个角度试图说“玛修心里没住过别人”“博格特哪个角度都没当过玛修第一次”,玛修这个角色是不应当这么认同并允许自己对立香毫无交代的——而客观来看……玛修。我希望你也不要过度陷入主观决定论,恋爱和结婚过度强调主观感情多少会导致事实上的西门庆潘金莲/安娜卡列尼娜变成正面案例,但这件事真的不是靠一句“其实没感情”就能混过去的
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你先等等,你这就有点陷进去了,玛修什么时候说过狮子头是自己的丈夫?哪怕是假装的她也从来没说过狮子头是他的丈夫啊,张口闭口都是博格特先生,不管博格特多抗议那也最多就是博格特大人,而且还说了这是出于领主的立场。“多少表示一点自己曾经把另一个人称为丈夫的悔恨或愧疚”这是要从何说起啊。。。真的不要陷进自绿的负面情绪啊。。。。至于嫁衣的态度玛修在游戏里还不够明显吗,她真的不把这嫁衣上升到什么自己的第一次嫁衣的程度,更何况是一个失忆状态下的玛修,铠甲说穿就穿,什么时候看出对这件嫁衣的珍惜了?而这件嫁衣到底要如何自洽,我觉得你真的应该好好把我帖子里剖析哈贝喵这段好好看一看,你得认识到在作者的逻辑里
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说实话其实蘑菇这里不写明也是个败笔,我也很想看看立香对于玛修谢菲尔德经历的反应,也不知道是不是蘑菇觉得不好写立香的反应,所以把这部分省去了。
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立香怎么表示其实真的都行……只要玛修直面这段经历,不论她怎么做,她都是做了“玛修应当做出的事情”,这样玛修的塑造就不亏了而立香是理解——就像楼主说的,立香是理解玛修当时的状况以及玛修不可能对博格特动真心的,或者说立香本身也对玛修的心意处于有感知但不主动的状态,那这里其实也就是“不也挺好吗”的表情打个哈哈就完事了主要问题还是玛修不能没表示
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确实哈贝喵给我的初印象并不是很好。当时虽然玛修自己并没有意识到,但是她无疑相当于是被拐进谢菲尔德的,而哈贝喵在看到第62个被拐进狮子头后宫的“新娘”,她居然只想给玛修做婚服,而不是惊讶或至少感到不好。当时刚开2.6的时候还不是很能体会妖精和人的思维差异。如果放在人类社会,这种不怎么跟城主有利益关系的小裁缝(而且还是女性),早就会明示或者暗示被拐来的女孩子“快逃”,可是哈贝喵似乎一边对博格特多次强抢民女没有什么恶劣评价,一边居然跟被拐少女在博格特房间愉快聊天,我是觉得挺奇怪的。后来逐渐看到哈贝喵还是很帮着玛修,以及梣小队剧情,让我逐渐忽略了前面我感到奇怪的地方。看完楼主分析,觉得很不错,原来这就是哈贝喵的思维方式,果然是妖精,只在乎新娘,新娘在自己眼前时,其他的逻辑都不重要。不过对于玛修婚服,当初看剧情时真的没get到“只为自己内心的新郎而穿”这一点,也太隐晦了,以至于我觉得说不定其实菌类他自己都没想到,玛修实打实的行为,经历,解释清楚了,她对狮子头从来都没有过半点暧昧,跟对待其他妖精没有区别。另外游戏里从未说过玛修假装王妃办了结婚仪式。。。而尤其有一点我觉得能脑补出这些话的你肯定没有在意过,玛修住的地方,自始至终都是“迎宾室”,这都是游戏里摆在那里好好的,就是不看。。。是不是你也早就脑补了玛修早就跟狮子头同床共枕了?真的,别这么自绿脑补。。。有点魔怔了。。。你自己不围绕游戏里实打实的剧情文字,而是绞尽脑汁脑补出这些离谱的话,还加粗。。。说实话除了恶心你自己,恶心看帖子的人以外,我不知道还能有什么作用。如果原来你只是这种水平的话,那我建议你不要在这个帖子里发言了,我可以接受黑泥,但是我接受不了文字垃圾。请右转找个黑泥帖尽情脑补,别把我帖子炸了,谢谢
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不称夫君但自称王妃且不抵触博格特大人的妻子这一称呼。这多少否定了玛修“仅作为城主立场”的认定而嫁衣问题我也说了……是前段回答的补充部分里说的不是玛修本人对嫁衣是否珍惜——哪怕她和立香结婚,在需要保护民众时她也不会犹豫换上铠甲的——而是这个客观事实。这个问题应该说是你不要被菌逻辑绕进去——恋爱和结婚是带有伦理要素的重要问题,是不可以用一句“主观没有感情所以不算”糊弄过去的,否则真的会滑坡到x自由主义上……玛修这个问题,立香可以不在意,玩家可以理解,但是不可苟同的塑造缺失。而试图用“哈贝喵并不认可博格特”“玛修对博格特没有爱情”来糊弄过去的蘑菇实际上忘了“客观上的婚礼确实发生了,玛修确实和博格特度过了客观上的结婚生活”是糊弄不过去这个问题了
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哦,那你看一下我上一楼,然后理解一下,然后自便吧。我不该为这么简单的问题捏着鼻子回去翻菌类发病那段的,是我不对。
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但是我真不觉得第一次结婚第一次穿婚纱有什么重要的,都2022年了还在乎什么第一次啊就,思想打开做个现代人不应该不在意,这是角色塑造问题,不是玩家的世界观结婚观或观念的问题比如你让闪闪对背刺御主的行为表示无所谓甚至特定情况下赞赏可以,你让蓝呆表示无所谓或可以理解就是ooc让芬恩对迪卢木多表示理解和和解可以,但让迪卢木多表示那件事我翻篇了就不合理这个第一次嫁衣也好,第一次结婚也好,我们知道是假的,立香知道是假的,博格特知道是假的,玛修本人也知道是假的但以那个ml扛旗手日常开醋瓶的小茄子玛修的性格,事后她对这件事没有评价、没有尴尬、不触发她的精神洁癖、不找立香谈心是不正常的,这不符合玛修的性格,而不是玩家的观念
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看到楼上我想起来我的疙瘩之一在哪了这个事有点理同lls问题如果玛修常态是“正剧角色”,那么这个反应还能再被合理化一些但奈何此前又给她按了个爱脸红爱吃醋爱起反应的,呃,“护食”型性格,更好死不死的是次数真不少,而不是纠结玛修穿过嫁衣了,她脏了,她再也不是我的小茄子了。甚至还各种脑补她叫别人丈夫,我倒是想问问你真的对玛修有尊重吗?从你对点开剧情的抵触感,我就知道注定我跟你说再多遍你也不愿意点看图片看一眼,而是只会相信自己脑补的,那些剧情里完全没有说过的东西,不管是你一直很在意的莫名其妙的结婚仪式还是更离谱的脑补玛修喊其他人丈夫,就像你至今还觉着玛修对狮子头有少女怀春的喜欢一样,我不知道你是怎么被环境污染成这样的。。。你如果真的看了主贴里对哈贝喵的剖析,对嫁衣的分析,对新郎的分析。尤其这些是实打实结合着游戏剧情分析的而不是没来由的脑补得出来的。我会从正常人和菌类+哈贝喵这两个角度来解答你的困惑,尽力用你不愿意看解析,不愿意看图的情况下应该能听明白的逻辑::马修的人设实打实的OOC了,以玛修一直以来的性格,哪怕失忆后不是自己,在恢复记忆之后也绝对会事无巨细跟前辈把经历的事情说清楚。而菌类在这点上始终不愿意多展开,仅仅在奥克尼一次,以及在旅馆一次的两次对话让玛修每次做了个一句话总结来通知玩家:玛修和你什么事情都说过了哦。这是不够且不负责任的表现。菌类背全锅,这是没跑的。他忽略了玛修的性格。为什么玛修对礼服,对扮演领主夫人的反应从头到尾都轻描淡写不认真,因为“我奈须蘑菇都已经在剧情里反复叠甲假结婚了,而且不管是哈贝喵的人设根基,还是她扭曲的新娘新郎观念,。尤其新郎候补这个词都甩你脸上了还不理解吗?什么时候才会用到这个词?乙女向。玛修是大女主,大女主明白吗,,新娘子才是主角,新郎是配角,懂了吗?”而菌类为什么让玛修表现这么的淡定?因为在菌类的逻辑里玛修从头到尾新郎都只有你啊,并且她的确最终和你重逢了,被你紧紧地拥抱在怀里了。狮子头从头到尾都只是一个为了新娘的寻找新郎的旅途服务的工具。他甚至在哈贝喵眼里连新郎候补的资格都没有。菌类认为玛修没有做错任何事情,他凭什么要让玛修对这些事情过度反应?“你不都知道你才是真正的新郎了吗,我剧情里不都写得好好的了吗,你才是新郎,你才是新郎,哈贝喵都夸你夸上天了你还不满足?你有什么好急的啊,玛修从这游戏开服第一天就是你的了啊。”我不知道我已经啰嗦到这个地步了你是否还是看不懂,你要知道,如果说到这个份上你仍然不理解,那么我只能再说一句:扔掉你脑子里那些gal的传统思路,扔掉你脑子里这些奇葩的自绿脑补,从乙女角度触发,玛修才是女主,你是配角。懂了吗?
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你的认为是没半点问题的,以任何一个正常玩家的逻辑,包括我,都是不会接受菌类让玛修选择一笔带过不展开的,大家都想看玛修是怎么跟玩家叙述她的经历的。但是很可惜摊上菌类这个不说人话的奇葩,没办法,既然是他写了,那你想解开心里这个疙瘩,就必须要去了解菌类这个作者“到底对咕盾有没有恶意,他到底是不是要拆咕盾”,他为什么要这么写玛修。所以才需要摒弃无厘头的脑补,去反复阅读真正游戏里的剧情抽丝剥茧,去了解一下他在妖精国写玛修到底是什么逻辑,哪怕最终发现逻辑是扭曲的,哪怕发现自己完全不想理解菌类,不想接受他的逻辑也没关系,你只需要知道,你只需要认识,或者说发现他的逻辑是怎么展开的就够了,因为这样已经足够你明白他脑子里的本意是什么了,你也就知道他打从心里从来都没想拆咕盾。具体逻辑是什么,这个疙瘩怎么解,如何与自己和解,劳烦你看楼上了哈~
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累了,不太想吵,但还是说一句吧。你让我看主楼——你看看我的回复时间。我是第一个把你的主楼认真看完的回复,早到我打了那么大一段字还能在五楼的程度。你有看懂我在五楼的第一个回复吗?如果没看懂,我就用最简单的一个说法解释一下——不是你不理解蘑菇,也不是我不理解蘑菇,你用蘑菇的逻辑去理解他当然是很简单就能理解的而我指出的问题是,正因为这是菌式写法,所以他一如既往地“角色独立成长,关系给角色特质让道”的玛修塑造造成了玛修和主角团人际关系的剥离,因为fgo一直以来的路线和他的这个写法本质上就是不合的。你说的是“妖精国的设定下这个发展的合理性”,我说的是“妖精国的设定本身就是蘑菇为了方便自己的写作任性习惯而设计的”,换句话说,我是在批判这个设定本身——作为写法来说,这毫无疑问是一种取巧手法,让蘑菇更容易按习惯像描写那帮披着人皮的魔术师一样“只顾角色特质不顾关系”地描写妖精;而问题就是,蘑菇最后没把握住这个手法和fgo基调的差异,导致2.6的背景环境到底从哈贝喵和摩根两个角度影响到了玛修的塑造——哈贝喵当然符合妖精国设定,但这个家伙是不是和一直以来的fgo主角团在观念上过于格格不入了?酒吞活动会让酒吞突然把立香杀死吃掉吗?符合酒吞的设定,但符合fgo的主角团成员身份吗?玛修对摩根之死缺乏反应严格来说逻辑合理——摩根失去了对玛修的记忆,摩根对不列颠和妖精的态度和玛修的立场差距太大,玛修现在是泛人类史一方——但玛修毫不关心的态度究竟是她不关心,还是蘑菇在2.6根本就没怎么关心过玛修和身边的人的?而我提出五楼的主论点毫无疑问也不是反对你的——我的态度放在第一句了,非常直白:角度很正,分析透彻。我在五楼提出的主论点是想为这个分析提出一个角度的讨论,因为这个角度结合你的剧情内逻辑讨论可以更直观地看出所以我在你第一个回复就感受到了微妙的不和谐——为什么你的回复会是以改正我的思路作为结尾?而最后也差不多看出来了——
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总之先敬佩一下逐楼认真回复的lz,辛苦了只能说这个事确实吧,观感和动机必须分开算不然必有一边说不通我曾经其实就几次困惑,蘑菇到底是写high了没带脑子,还是对盾咕/盾all的牵绊过于有自信,以至于普通跟着剧情走的“普通茄子推”跟不上他的节奏比较让我感慨的问题是,看帖子我是认可“咕哒即空白”这个逻辑的,但看到这次茄子接人面无表情还是想偏了,直到知道是脸红的小红线不明显才释然然后我就知道自己可能是暂时不是很好摆脱这个草木皆兵的挑刺儿心态了……只能等解铃人把它系回去这点,所以认识到内核就变得很困难但又很重要了。大概就这样,不管怎么样,注意一切都好吧。刚刚看错了把楼下的坛友走出来空白认成你了,所以编辑了一下。
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谢谢你的鼓励,更谢谢你好好地分享了自己现在内心的一种状态和感受。这让我知道大家都是这么朴实的玩家,大家苦菌类久矣~尤其看到你说关于玛修空白这点你完全理解并走出来了疙瘩让我非常高兴~
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所以很简单——我们同意菌类逻辑有病,我们的最后一个分歧可能在这个问题上。答案没必要继续讨论了,见仁见智吧。
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只能说蘑菇在2.6的烂操作把玩家都恶心了,以至于玛修现在做啥都有人黑,亲近了要被黑女同事一边去,不亲近也要被黑关系淡漠,反正做什么都是错的
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我觉得这事也跟主线活动分开+写手明确认领有关,这直接导致其他章节部分给玛修找补就如同同人之于本篇一样不具有服众的效力这个局面的唯一解应该是在同样主线+同样蘑菇的条件下给出令人满意的答案但这事上面也很多人都说了2.7神仙打架,蘑菇这个自high快乐犯会不会留心在这一点上,那就不好说了?我这么理解对吗?这一点需要上三张图:在看到前辈完全出乎意料的行动之后,玛修慌张地大喊:你可以看到她脸上的表情,她失去了盾之骑士的冷静,这个差分说实话在玛修脸上并不多,尤其在2.6里,我印象里只出现了2次,而这2次都是因为咕哒遇险。这声前辈是完全发自内心的没控制住的叫喊,因为她很难以置信你是怎么到她身边的,更关键的是她发现你受伤了。而那句”不对···“是为了接下来的两句话服务的,你可以看到在接下来玛修对你的称呼改变了,同时她脸上的表情和语气都平静了下来,玛修基本上只有在私下,不需要带着任何战斗职责的时候,或者说放松的时候才会喊前辈(当然并不是全部时候,会根据场景有例外的),而在履行盾之骑士,从者的职责(干正事,战斗)的时候她几乎一直都把“从者”,“御主”这种关系强调得很清晰。这也体现出来你的出现和受伤让她下意识就失去了冷静和自控力,慌张到喊你前辈了,这点应该很好理解哈?紧接着她开始冷静下来,意识到现在还有很关键的战斗,而她这个“从者”要保护好她重要的“御主”,而她心中第一件事情不是立马投入战斗,而是关心你:现在得疗伤,御主,请站在我的身后。(其实包括你困惑的你图里面对贝里尔的部分也基本上是出于这个原因,还是担心你会受到贝里尔的伤害,尤其现在的贝里尔从骨子里全是尸毒,玛修是不怕的,但是你不可以,这也是导致佩佩牺牲的毒)然后再看这句:多亏了您xxxxxxxx,我已经彻底恢复了xxxxx,感谢您在之际赶来,这意味着玛修完全清楚当下的状况有多危险,同时她也完全理解你能过来完全是“千钧一发之际”这种等级的救援。完全不存在任何轻视你的付出,认为你的支援是理所应当的语气。我个人认为这里玛修对御主的关心已经体现得足够了,而且正是因为称呼的转变才看得出来她有多慌。==================================================================================================================然后就是我上面提到的玛修第二次出现崩溃的差分表情,是在新达灵顿:看得出玛修有多着急,以及佩佩话语里的助攻。嗯,不打算用更多的笔墨去剖析了,因为没这个必要。剧情里体现得已经足够了。顺带借着帮助你解答疑惑的回复把新达灵顿的桥段也给贴出来了,当做是主贴杂谈的补充了,谅解一下哈~~
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新达灵顿和讨伐贝里尔相关的段落已更新,在106楼。
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有一点,1.6对兰斯洛特做的事表示不接受的是加拉哈德本人的意志,而不是玛修,玛修又不是兰斯洛特的女儿
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你的回答基本解释了玛修对御主称谓的时机问题,我回看了下之前的特异点,确实正经的地方一般都是叫的御主。我其实也从来没有怀疑过玛修对御主的感情,这些细微的地方先不说,光是跟诺克娜蕾比赛巧克力的那段其实就很直球了。但是我发的那句话我感觉好像也不是玛修担心御主被毒啊?她说的是:“请站在原地别动,御主。他已经什么都做不了了”如果按照你的思路,那玛修说的不应该是让贝利尔别动或者“御主,请往后退,离贝利尔远一点”这种话吗。然而事实正好相反,个人感觉她这句话更像是想听贝利尔把遗言说完,因为我前面选择让贝利尔不要动,她出言打消我的顾虑,反正不像是担忧我的安危,愿意听他多说几句话正是因为清楚贝里尔说的这话是发自内心的,()同时夹杂着对A组人员的尊重这种复杂交织的情感才愿意听他说完。玛修在现场最后的最后已经明明确确地给贝里尔的爱下了定义,下了判决——你说你爱我,是啊,或许吧,但是你的这种爱我无法理解,或许谁都无法理解。(我不理解,更不会接受你的这份所谓的“爱”。)如果说玛修只是出于她天生的纯粹善良夹杂着对A组人的复杂情感才多看他一眼多给他点时间的话,那么在现场的御主的态度则是完完全全的和玩家契合了,可以看到菌类写的咕哒对贝里尔的那几个台词,基本上是极尽嫌弃了。所以说菌类在这里真的是想在搞事情,想拆散咕盾,那他就不会再专门写一段咕哒还持有正常人的态度的反应,你觉得呢?但是他没有,所以他刻意描写御主和玛修对贝里尔态度不同的对比(),这是菌类为了来给贝里尔这个角色的定义从两个态度的角度给彻底定死(你看吧,所有正常人和纯洁善良到玛修这种程度的人都不会理解和接受你的爱的,哪怕你的爱是真的。所以你还是自己去死吧。),而且通过态度的对比更凸显出玛修的善良。菌类写了玛修和咕哒对待贝里尔的态度明明有区别,明明玛修显得更善良,但是最终对贝里尔下的定论上咕哒和玛修却,也是在告诉你玛修没有因为善良而盲目,(这是菌类自己凸显玛修善良和咕盾相合的手法,不代表这种写作手法是合理且应该的,只是告诉你他是这么干的。)至于玛修把你拦下来,并且依然称呼你御主,其实也正是说明她心中并没有放下戒备,依然是干正事的状态。我觉得当你理解了玛修对贝里尔的态度之后,也自然可以理解出来她的这个举动其实反而算是最自然的反应了?她压根就没对贝里尔放松警惕,因为她和你一样明明白白地知道贝里尔是个什么货色。没人能理解他的所谓的爱。这也是我开头说的她愿意听贝里尔死前说话和她心里还在保护御主是不冲突是什么意思。最后的最后,就又得绕回一点了:菌类的笔力问题。这点在这个帖子里不管主贴还是回复已经是说了很多遍的了,很多人这么多年也都清楚这点。但是没办法,绕不开,因为这才是导致2.6的玛修的核心矛盾。让你胡思乱想过度解读草木皆兵变得敏感,这当然不是你这个玩家的问题,。因为他认为有些地方不需要打磨,不需要过度展开,,然而事实上对于99%的玩家来说,这些细节地方才是需要他菌类正式多做展开的地方。所以我这样的钻牛角尖的人来了,逼着自己去对上他的脑电波,然后把他明明白白写在剧情文字里的细节字词,尤其是一些容易忽略的地方拿出来提醒你,开导你,解开一些能解开的误解。因为往往正是因为一些细小的字词漏看,错看或者忽略,才最终导致理解偏离了本意。你依然不需要逼着自己去对上菌类脑电波,不需要去迎合,深度理解他的逻辑,只要我的抽丝剥茧让你看到了菌类的本意“设定”就足够,知道他并没有要拆咕盾,解开了自己对玛修态度的敏感,就已经足够了。就像菌类对细节的欠缺打磨导致在你心里一直埋了一根刺一样,我希望看完这个回复后你的心里可以刮过一阵清风,把你因为现在各个地方车玛修的负面大环境导致的敏感,脆弱,草木皆兵的心抚慰一番。
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116楼更新点杂谈,玛修对贝里尔的态度,菌类的写作手法。
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我觉得跑人剧情分析贴下面没头没脑yygq的也不是啥好baby哦别人好歹在讨论 你放的是啥屁希望你心里清楚
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谢谢你的支持和仗义执言,没有必要没有必要~千万别理这种人,我不希望看到玛修一直支持着的人,同时在这种大环境下也还一直支持着玛修的善良的人受到伤害~你越理他他越来劲,很多这类人都是这么炸帖子的,别在意他就好了。看看116楼哈,不知道这一层楼对你会不会有安慰,我希望会有~
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我怕说太过给你帖子隐藏了 我个人对2.6玛修没啥黑泥 之前对你的回复我也提到过你的之前的黑泥贴厨放贴我都看过 对于愿意讨论分析的人还有人在下面yygq着实不能忍 大芬奇少张正装
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楼主辛苦了,分析得很好。其实去年在日服打2.6时我就觉得玛修心里的“空白”是不是指咕哒,我以为这一点很容易看出来,但找了很多分析帖都几乎没看到有人说,弄得我陷入自我怀疑。她一路上对咕哒的感情是不断升温,不断升温,并且最终升华的过程。特别是在奥克尼,尤其是看到玛修和咕哒重逢被咕哒紧紧抱在怀里那种浓烈得溢出来的情感之后导致发自内心的自卑,经历了被巨大自卑打击挫折这件事情,给她对咕哒情感的升华夯实了最关键的一锤:见面,一起冒险——对咕哒有好感——我们应该是一类人——犹犹豫豫不确定,是吗?是吧,好像又不是?——奥克尼玛修咕哒重逢,感受到重大打击,自暴自弃我们果然不可能是一类人——羡慕完玛修那种程度的羁绊后的经历里发现他好像依然和我一样普通,依然和我一样合拍,我们有好多共同点。——他这个人果然就和我当初的判断一样啊,我不该因为自卑而怀疑,一直犹犹豫豫的,我对他的好感从来都不是错觉,我终于确定了我喜欢他。(到这里菌类逻辑形成闭环)最后的最后放两张之前和坛友的讨论给C呆的这一部分画上句号吧,希望可以辅助看到回复的朋友们进一步理解,尤其是如果至今还有没走出C呆节奏,心里有疙瘩的朋友的话,放心,磕就完事了。
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127楼更新C呆和咕哒情感ML相关。
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感觉2.6的节奏蘑菇就没有把握好,前期的安排过于拖沓,后期的决战又太赶,很多重要的信息没有展开说。想写的太多而篇幅已经几乎爆炸了(八十万字的剧情还是DW拉着才剪到这么多的)结果就崩了。据蘑菇说玛修的单人成长本来应该是2.3、2.4就要写了,结果给他鸽了,很多东西本来可以早点弄的结果拖到现在,就变得非常赶,结果顾此失彼
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把失忆之后的空白解读为失去支撑的表现……只能说解读是自由的,但我觉得多少有点一厢情愿了。我向来不惮于以最大的恶意揣测蘑菇的,他的本意很有可能就是,玛修之前被迦勒底束缚了啊之类的鬼话。毕竟是能写出把圣人叫自我满足的恶人,传承叫借来的理想这种胡话的人
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你误会了,“失去支撑后的表现”并不是“空白”这个东西究竟是什么的定义,而是玛修“为什么能意识到有空白”的原因。玛修心里的“空白”究竟是什么2.6并没有盖棺定论,因为菌类自己写崩了,没法盖。就跟你一样,我同样是相信菌类能整出各种烂活的,知道他能干出各种匪夷所思的rz展开。但是玛修为什么意识到空白的原因这一点是老老实实写在剧情里的东西,白纸黑字,是属于“除非菌类自己又又又在场外找补或者又又又在后续主线各种针对这点吃书不然不存在任何过度解读空间”的这种剧情,这跟理解是自由的没有关系,你我这些玩家理解也好不理解也罢都不影响任何东西,因为这是已经写出来在剧情里的“官方观点”,平铺直叙,浅显易懂。我觉得如果点开了我配的图应该不会有疑问才对。第一次是通过哈贝喵的台词来说出来你这个空隙是关于欲望,只要有人支撑就永远察觉不到,然后又在诺里奇让玛修自己说出来支撑的人是谁,把伏笔填上。而且菌类在2.6通过各种表达方式不止一次表达过这是玛修自己的,这是玛修独自的旅程,这次玛修是独立的巴拉巴拉,一直在啰嗦重复,为了对比失忆前后玛修的不同(之前身边有咕哒,现在则是完全独立的自己的旅程)基本上是能说的话都说了,疯狂套娃,包括他自己访谈里也都在强调他最初是想怎么写玛修独立的。而你菌类这么能吹为什么最后呈现出来的反而是玛修人设有严重OOC的感觉?那是因为他前面想写的玛修和后面他自己为了追星瞎改大纲导致一系列角色OOC,玛修也只是其中一个受害者罢了,她的“空白”到底是指代什么前面和后面也不一样了,这也是导致菌类最后承认2.6只是发现有空白的原因。(我相信认真看了剧情的都会发现2.6关于空白到底是什么就压根没有盖棺定论,盖棺定论的就只有“玛修因为失忆失去了一直支撑着自己的咕哒所以才头一回意识到了内心其实有空白的”这一点,也就是“怎么发现有空白的”,只有这点是盖棺定论的)所以才能看到菌类访谈前后矛盾自己打自己脸的情况,前面访谈如何吹自己牛逼我是头一回让玛修自己独立成长哦,后面自己笔力垃圾写崩了又打圆场其实玛修2.6没解决问题还得等到2.7,因为他也知道自己写崩了。
改动热心网友:
应该不是,按菌类的尿性,他要是想整这个烂活早明明白白写出来了
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