[剧情讨论]2.6失意之庭里咕哒为啥怕被卡多克替代啊

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因为一般路人高中生——讲道理252队长都肯定了藤丸是值得做自己对手的御主，而卡多克做啥队长都懒得管，这里拿卡多克出来自我否定就有点迷，有点把前面剧情不当回事的感觉，完全代入不了这种想法胖所长了

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说实话这俩人有点像和A组那些怪物比起来，这俩人都算普通人但是性格却是相反的一个阳光灿烂，一个阴暗低沉所以他们会互相比较是很自然的

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所以这就是失意之庭的作用啊，无论多么强大的人也不可能一点消极心理都没有，更何况就算咕哒已经闯过七个特异点六个异闻带也还是个不到二十岁的普通人而已，我觉得他产生这种想法是很正常的，也行只是平时的一个小念头，但是在失意之庭里被无限放大了

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菜b和菜b的惺惺相惜

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所以这里的结束我也觉得很轻：是啊。不行吗。愿望什么的，大多数都是让自己方便的存在，就是因为想要找到让自己方便的存在，才一直积累到现在。就是为了得知为什么会那样想，才会继续奔跑下去。事到如今，

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人是有感情有情绪的啊，你知道自己不是最好，可曾经付出了那么多，出生入死多少次，普通的上班岗位被人顶替都难受多久，如此心血被人轻轻摘走你就甘心了？

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可能关键还是咕哒这个人物的初始设定太空，被故事推着走而没有内驱力。。哪怕给个”想要再次见到泛人类史的家人”作为推动力可能精神都更强韧一点

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那我的想法可能就阴暗点了：害死你朋友的人顶替了你的位置你心里不会起疙瘩么？真要顶替咕哒最合适的其实是玛修吧。当然重点估计不是被谁顶替，一路上友人的牺牲，异闻带的毁灭对咕哒既算压力也算动力，长久以来努力的理由被否定了肯定会难过啊卡多克顶替咕哒我觉得是真的不大可能，看2.65就知道迦勒底对他提防还挺重的

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因为被他顶替最难受吧，其他人都比较牛，卡多克比较普通

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因为代表玩家嘛，大部分时间就是个镜头，其实这么多年来能稍微给几个人设(比如喜欢萝卜)已经很不容易了

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a组里就卡多克最菜呗，其他人太强了，比如队长吧，都不会去想和他争

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反过来就是因为闯过了太多的磨难承受了太多才会压力越来越大越来越痛苦吧玩家有各不相同的感受但主人公只有一个，这个咕哒的塑造方向大概就是和c呆类似的并没有那么强的能力但是必须承担起付出生命也必须完成的任务，可咕哒本身也只是个高中生。反而是前面没太多提及咕哒的心理，第二部中段开始拿出来塑造了，作者给出的方向和大家期待的方向有区别是很常见的啦(我看失意之庭的感受：就是这些早就考虑过的问题吗x)

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别说，还真有这种资质咕哒在报告里就是个路人罢了，除了亲历者谁也没注意他做了什么，大部分功绩甩给医生和大番茄了第二部得迦勒底一共十几个活人，如果恢复了泛人类史得地表，咕哒九成九还要被瞒下去，多半是胖所长和紫苑顶这个功劳其实已经很像赫妹那种情况了 将来谁拿着不知道哪来的圣遗物召唤拯救世界的带英雄，结果来了个一般路过高中生也是说得过去的

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远古问题，之所以上咕哒是因为整个迦勒底就剩下咕哒一个能灵子转移的了，介于咕哒前面还有47个被选中的人，所以在功利角度可以得出之前的47名御主都可以成为咕哒的替代品。进入第二部，通过序章+2.1，筛掉了40个人，还剩下A组和咕哒，浓缩一下就成了隔壁知乎的那个问题。本来这个话题有个保险，就是A组都是传统魔术师，干不了咕哒这个普通人的活，结果后续告诉你A组几乎匹敌二世教室的一帮怪胎，就卡多克一个“正常魔术师”(还因为皇女洗心革面了)。这就很微妙了，所以蘑菇在失意之庭里把这个问题又重新提了一遍

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我觉得的放不下是因为牺牲和罪恶感，而不是被平替迦勒底御主这玩意儿真的不是什么好活，平时工作危险程度估计相当于核爆求生(常规从者宝具a+就能相当于核武器)，经常需要氪命(实际上七章就有过度供魔导致肌肉坏死的表现)，队友为了人理你的命也是可以牺牲的(终章动画的氪命套装，开黑枪也耗命，2.52就差点死掉)这福气给你你要不要啊？(拽妃脸) 编辑：忘了补充了，就算拯救了世界也没人知道，档案要改；甚至有一定风险，哪天暴露了说不定就成标本了放不下真的只能用责任感来理解了

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题外话，如果失意之庭展现出来的心结是迦勒底强撑着一口气击败了异星神，却发现白纸化没有消失，荒芜的地球随着最后一个异闻带的消失开始崩裂(还能顺便呼应崩落的奈落之虫，然后在2.6终boss战前来一段升华感情的内心独白)，我对2.6的评价还能再高0.2分

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对的，现在版本就。。。宏大叙事和小小烦恼之间对比的，不和谐感 关心个人前程的话，黑枪氪命随时去世的这差事，卡多克他能顶替了还不好吗？ 要是站迦勒底立场，手下俩御主可以一个轮休一个出阵不是更好吗？只有故事才需要单主角，实际上御主是越多越好吧

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来人有请杀狐道满，卡多克能搞得定就让给你 说真的，虽然有这种压力很正常，但是2.6了还担忧这个就大可不必。你说咕哒能做的事情难吧不难，理论上谁都能做，基本上没有门槛，有个灵子转移资质就行。但能做不代表做得到，光是能平等对待每一个从者，全迦勒底算上这帮从者都没有第二个敢说做得到……

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我巴不得有人替，不然战死都是好结局，活到战后肯定被魔术世家拆了，卡多克上我开心，但是真怀疑他能不能拉到这些从者，他这种傲娇让他主动功略太难了

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那就变成别人都有用，就咕哒没用了，还是难受

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算上从者的话。。。杀生院，平等的让各位一同沉沦 不开玩笑的话，各类当过王或者团队领导的(闪闪拉二之类除外)，处理各类三教九流人物不见得不如咕哒 ，比如大帝迦尔纳天草这类，和大部分英灵应该都能处

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直接对玩家对话罢了……立香拿主角光环，卡子哥拿的不也是影主角光环，还有东之宠爱，从剧本角度谁比谁差啊，外加卡多克的起点设定也确实和主角有点像(不过路线是反着的)，作为处境最像的人立香第一时间想起卡多克没问题但你放剧情里可能也就立香自己会考虑这种事，你从剧情看，除非立香突然挂了，或者像这次咕哒咕哒那样被困住需要营救，不然临时多加一个御主也没啥意义，迦勒底那边可能根本没想过这个提案(小番茄可能想过，但跟失意之庭那种肯定不是一个路子，大概率用来做立香死亡的候补)第一迦勒底的从者实际上是过剩的，每次能进副本的从者本来就远少于待机的从者，多一个御主也没法多带人，战力没增加凭空多了一份魔力消耗，要是去跑特异点更麻烦，技术组的工作量要多一倍第二除了立香和学妹这群主角团，其他人根本不敢信卡子哥，265还特意搞了个限制器，考虑新御主胖所长的优先级也要高多了(另外胖所长是自己的性格不愿意出外勤，卡子哥这方面本质男版伊莉雅，除了皇女他也不太愿意搞新契约)第三现在这群从者和他也确实没太多磨合，对大公差点触雷，跟不上二缺系列的速度，黑幕系的从者倒是可能喜欢他，但这两拨凑一起画风直接走偏了，他跟fz麻婆有点像，真正需要的是能反过来照顾修正他，或者一起进步的，给他个老教授哥伦布几天过去非被养歪了不可……异闻带中二小教授和他倒是绝配，可惜这种的数量太少了第四卡多克虽然被叫前辈，但作为御主方面的经验实力……只能说一般吧(当然也不排除他蹲在迦勒底的这段时间一直在苦读作战录像……)，俩人一起上场指不定还要相互拖后腿，毕竟队长这条大金腿都带不动当年这几位……但在“立香眼里”是不一样的，他脑子里就没有不可信这个词，外加一直觉得自己没啥了不起的，卡子哥魔术比自己强，脑子比自己好使，又是迦勒底的前辈，他当然觉得这人代替自己也没问题，整个迦勒底现在对卡多克看的最高，关系最好的指不定就是立香本人……说白了卡多克在剧情里最合理的用法就是作为预备御主在大后方待机，一旦立香挂了赶紧让他续契约，这样敌人无论爆破了哪一边迦勒底总有一次死里逃生的机会，265把他派出去其实挺冒险的……

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因为最开始咕哒就是，因为卡多克他们几个没有行动能力了，所以咕哒才代替了他们成为最后的御主，可能到现在咕哒心里都有一丝想法，a组比自己更适合这个职位

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王系列最不行，因为还有拉二闪闪这种将自己作为最高位看待的，你让呆毛放低姿态铁定要炸……杀生院不行，迦摩莉莉丝BB这些她肯定搞不定，她只会干掉意义上的搞定…… 小太阳不行，搞不定阿周那……

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这段不是明摆着就是在为最后的理由做铺垫吗，交际花层次还是看迦勒底皇帝

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问题是认识的总比不认识还内向强啊，真打起来咕哒和卡多克这点魔术差距等于没有，都没用，咕哒好歹多拉点人，卡多克估计要从者开导他，半道换下来没理由啊。

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如果a组没出事，咕哒真的会被卡多克替掉，咕哒由于在人际关系上被倒贴的情况较多，除了在装傻方面专业以外别的也很难看出优势。

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确实就算换人大部分人也不会怎么样，毕竟还有拯救人理得大义在，相当多得从者本来就是同事一样得关系但是会出问题得从者其实还是不少得

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这是失意之庭的攻击手段，失意之庭是放大人内心对于不愿细想不愿回想的事物的感受，对于藤丸立香而言主要就是放大对自己过去切除异闻带行为的怀疑。由这种怀疑衍生出的最糟糕情景之一就是藤丸立香无法面对自己切除异闻带屠杀无数生灵的结果而崩溃，只能让卡多克接替任务。失意之庭就是把这种可能只是在脑海中一闪而过的想象放大让被攻击者感受面对那种情形时的绝望最终神智崩溃。由于作为一款长线运营手游整个第二部的剧情被拉得太长，玩家很难意识到剧情的时间还没过满一年，也就很难体会到藤丸立香在短短300天不到的时间里毁灭了五个世界所造成的心理变化。

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并不是迷茫，而是一路下来的在重压下的疲惫与自我怀疑积累到一个度了

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立香真的在乎别人的看法么1.7当大家包括医生都催他快点砸羽蛇神太阳石的时候，一意孤行赌命玩蹦极跳ccc联动为了救莉莉丝，无视威胁直接挂电话

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一路走来付出了这么多，如果轻易就让人替代了，接过了你的成果再把你一脚踢开，谁会甘心？别说卡多克，队长过来让我让位我都不会服的。你说他能力强，比我更合适，哦是的，立香可能会这么想。但我想说，先打赢复活赛再说吧

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失意之庭要整体看啊，咕哒在失意之庭if里待遇并不好，全迦只把咕哒当战斗机器，除了强迫咕哒天天训练别的啥好事都没干，这时候再一脚踢开把咕哒替了，等于咕哒彻底失去生存意义了

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躺赢可以，不能被替代。其实就是卡多克太菜，不能带飞咕哒啊

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“内向”属性并没有官方盖章，他出场戏份一共就不多，怎么就能下定义内向的另外说卡多克魔术水平和咕哒差不多你认真的吗？咕哒连魔术回路都没有，战斗全靠礼装，自身的魔术水平0，卡多克在A组里再弱也是被选入A组的魔术师，真的单挑打起来咕哒这种普通人没得打

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要按這說法，隊長一腳踢開咕噠名正言順啊復活賽有的賽只是因為他想讓人能賽，事實上就差臨門一腳被貝屑趁隊長保護咕噠時背刺了，當時大家都認命和佩服隊長讓人類進化而自身被丟棄，咕噠在他面前純靠撿命，第一條命是醫生皮救的，第二條命是隊長救的

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咕噠不是沒魔術回路，只是質量垃圾而已戰鬥靠禮裝是真的，不過2.0被硬抬過一手靈基之影後，已經算不太差了

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能用灵基之影以后就不是不算太差了，是寻常魔术师根本不是他的对手一公里外极限能拉出来四骑灵基之影，近距离数量还要更多，在一帮不太强的从者里假装自己是召唤型的caster都没人怀疑只是他这个设定很模糊，因为工具人性质太强表现也起起伏伏的，而且使用条件也不是很清晰。一般认为是要有带着灵基记录的那个手提箱才行，但是实际上他孤身一人的时候也时不时的能用。还有二世说过咕哒跟他的魔力量是差不多的水平，二世这个家族前几代只是玩票性质，到二世自己这才算是正经步入魔道，一般的魔术师家族的初代也就这样了然后就是经验部分，虽然这部分在剧情里往往没啥表现，实际上咕哒是货真价实的百战老兵，光主线大大小小就能打了有六七百场战斗，这还不算幕间，活动，游戏内没表现的模拟战斗这类。ccc联动时候蘑菇在访谈里就讲过，咕哒是带着1级的莉莉丝硬打过了128骑参加的杯战的，难度相当于带着修卡战斗员单挑假面骑士军团，货真价实的顶级御主，哪是随便来个什么人就能碰瓷的对咕哒评价不高无非是因为写手的能力和游戏的表现力支撑不起设定，感觉好像每次都是靠帮手赢下来的，实际上经历这么丰富，自己就长期身处前线，只要智力正常都能练成经验丰富老司机了，但是这帮人写的时候就是大雄永远小学四年级一样，这就是人设裂开了

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我觉得重点可能不是被代替，而是不知道该做什么。就像文本里说的，咕哒已经不知道平凡的日常是什么样的了。不训练会迷茫，不拼命会迷茫，但已经不需要我了，类似于这种感觉？卡多克顶多算个诱因。这就是为什么最后咕哒破除失意之庭的节点并不是“大家会选择他”，而是医生说“哪怕迷茫也没关系”。而且可能咕哒自己是觉得自己不是最优解，如果别人上会不会的确做得比我更好呢？毕竟自己只是个替补。善良的咕哒会这么想吧，毕竟自己一直在为了背负的种种备受煎熬，尤其是在见识了队长的强大之后。第五章的时候不是有和大老师的对话嘛，那时候大老师就说咕哒因为自己的弱小在勉强自己了，说明至少是个惯犯了。

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话说咕哒这个位置……其实能力最不重要

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我觉得当初蘑菇的意思是卡多克那个经历性格有种主人公的感觉，如果能加上异闻带皇女，两人之间就像咕哒玛修一样就更有主人公的感觉了，如果把这样的卡多克设定为主角就有可能通过第一章

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要异闻带的皇女，才也许可以。而且真的是累了剧情里说的很清楚了，‘你的心已经哪也去不了了’。咕哒已经回不到日常了，唯一能做的就是作为御主去战斗，‘庭’里迦勒底其他人那些话等同于否定了他仅剩的存在意义。另外:庭中的藤丸立香也不是真正的你了，最开始你是以庭中藤丸立香的视角说话，后来想起医生以后，就是庭中藤丸立香和藤丸立香之间的对话了。

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做过啊，把小恩拖出来当垫脚的诚意还不够吗他的指挥指的是战术上的活，战略上他的作用本来就是去拍板具体采纳谁的方案啊，每次就带一个谋士导致没有其他参谋这个不能怪藤丸袁绍(顺带一提，别瞧不起拍板，一线战场上必须有个一言堂坐镇+担压力，战术反复不定比指挥错了的害处更大，立香唯独被直接说过心态比一般人的强的就是运气和把握运气的决断力，几个船长系从者强调的东西差不多就是这个)(虽然这群从者给的建议有时候也不是多靠谱……说你呢拿皇)另外1.7对羽蛇神那一段其实是也说明立香独自计划的战略了(虽然不复杂，但在你月这种人均头铁的环境下已经算合格了)

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啊这，有一说一，就算斗兽吧的老哥也知道看角色表现有上限下限这码事，毕竟从现实角度作者不是神，总会有失误或者为剧情调整的时候，从剧情触发角色也不是游戏数据，永远维持在同一水准(游戏还有脸黑次次miss的时候对吧)角色有失误从逻辑上讲是正常的100和99，甚至和80打，根据具体环境每次各有输赢是合理的事，要是有人非要拿着下限扣那水平还不如跨界斗兽痴虽然我觉得东指导265那个在写作意图上虽然是要强调立香魔术菜鸡的设定，但倒也不是在扯下限……不如说靠正常交流和靠暗示达到一个效果本质就很离谱你也不可能让这种设定的主角在主线里靠一手催眠术走天下，对青少年的危害不可估量(要是写手团有认真考虑有这玩意2.3还需要老福和小番茄跑去刷脸？)(所以这设定果然还是没啥必要)

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很多时候设定和表现不是一回事尤其这种多人合写的大长篇连载，人物形象崩坏其实很正常的藤丸立香的迷惑表现跟多元宇宙的拯救者，地球创世神野比大雄永远小学四年级会哭着找哆啦A梦要道具是一个意思作为终极的工具人，他的设定要永远可以解释任何剧情走向

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我记得蘑菇说过，卡多克缺少的只有命运力这一点。而这一点只能通过遇到异闻带皇女补足

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我只是在陈述本帖里看到的事实，限于此帖的事实就是玩家从一卷胶片(连贯的剧情)里选自己想要的那几帧剪出来当做弹药发射出去ttk，而且弹药还是烟雾大(自己的感受)杀伤小(实际的论据)的那种，根本算不上论战——藤丸立香特殊的剧情地位使得部分人根本不会考虑上下限的问题，只要全部甩锅给主角光环就好了，上限就是光环或者剧情需要，下限就是"事实"，藤丸立香就这么菜。法特吧和魔禁吧吵吵战力的时候可比这个热闹多了，至少他们真的会扒一堆论据过来。至于东出，我不是很想讨论他，一方面是因为我拿265举例子当下限是因为上边有潭友拿这个当论据说藤丸立香菜，另外一方面是个人的两点主观怀疑:一是我怀疑他笔力不足以写好两类主人公。为了写"前辈"卡多克就不顾逻辑给藤丸立香的智力和经验上debuff了(265的藤丸立香，借用其他潭友的话就是在发疯的边缘徘徊)，不过说到底作为御主的前辈这事就很怪，魔术菜也没什么，作为初代魔术师藤丸这样已经可以了，士郎那种毕竟是罕见案例，但是论推图的经验A组加起来都不够藤丸打的，作为御主怎么看藤丸才是前辈。喜欢卡多克的看265可能觉得很快乐，诸如dk贴贴或者巴不得来一个正常人之类的看法已经见过不少了。但是我这种对卡多克无感的人只会感觉很怪，东出给265卡多克发的人设就是非常聪明、比藤丸勤奋(我能说我没看出来吗)、接受过魔术训练，谨慎(要求给在c呆和奥伯龙面前演戏的老戏骨藤丸去除记忆，因为怕藤丸泄密，但是自己被安娜的冰冻的嗷嗷叫)和不善言辞的苦大仇深系主角。二是我怀疑他写作的时候xp优先于脑子导致角色原有形象变得很怪(东出特别喜欢因为爱所以放弃重要原则那一套)。东出的xp是有迹可循的，比如说圣人坠入爱河(天草女帝，齐贞，东十一和女教皇)，还有庸人和天才拉一块(老头的教授和藤丸立香)。之前和潭友讨论三巨头笔下的藤丸，大致结论是这样的——阿菌的藤丸，创作思路上接近其他月球男主角位的角色，看起来正常实质是异常，不管本体菜不菜，反正因为某种特长(血条厚也是特长，黑桐干也点了个赞)或者权限能干到很厉害事情的亚撒西主角。樱井的藤丸，虽然是摄像机和复读机(要把篇幅给心头好的嘛)，但是鉴于樱井阿姨不管怎么样先吹一把的习惯，藤丸的能力，在设定上、在"正常人"的范围内至少先给你拉满了，灵基之影最早就是她的手笔。(如果以同人女的角度考虑，樱井阿姨的角色跟藤丸立香不怎么搞暧昧的原因可能是樱井阿姨在心里已经把藤丸和武藏亲拉一起了所以和其他人贴贴打咩)东出的藤丸，阳光热血王道(缺根筋)的(召唤师)系主角，相比于其他两位，东出格外喜欢强调藤丸没常识和能力不足的一面，就好像那种轻小说里常见的新手村勇者，乐天派、莽夫、王道、有众多同伴、自己能力不是很行但是也不打算提高，因为可以靠爱与友情感化别人。总之做好防备——啊嘞？摔死了？黑人问号？？

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所以说为啥要找这个小地方啊，咕哒最大的问题不就是救世完成后咋活下来吗？第一部不是达芬奇改记录就真泡福尔马林了，又来一次肯定跑不了，阿比仇凛带走这种就是机械降神了，而且不好平衡个厨力党，现在咕哒我都不知道咋活下去。唯一的解释是失意之庭是摩根自己的负面，她还是在乎当救世主(不列颠之王的)，咕哒第一部结束就知道狗命要紧了。

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我当时打到这段，头一次感觉咕哒“活”了，跟打游戏突然操作的角色自己开始移动了一样

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樱井喜欢xjb拉郎，不过他同时服务精神也在线，拉郎的时候喜欢带着master一起玩，平安京相簿就这样，虽然多少有点“说喜欢他让他再氪两单”的意思，不过观感没那么差

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泡個啥的福爾馬林哦封印指定是指給你人抓起來軟禁，對追求魔道有所成就的魔術師而言如同泡福爾馬林實際上都有哪些封印指定的人呢？橙子在空境時期跑路了，二世設定錄又出來了凜因為寶石翁出來就沒事偽神之書也跑了要咕噠被封印指定，先得寫報告吹一把咕噠，再讓人相信你寫的報告是真的硬要寫報告說咕噠是人型媚藥，有什麼從者都能氪出來的能力，曾經打通過人理燒卻，雖然因為人理精算而變得不存在，也打通了異星神，不過異星神其實是U奧爾加瑪麗，頂了一張妹子的臉云云……要這樣寫，遠坂凜也很無奈啊，連士郎都還知道去時鐘塔的時候不開ubw玩呢…倒是A組的一堆天才魔術師給咕噠弄死的事還比較嚴重…

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阳光也说不上，咕哒立绘阳光但是剧情里台词其实挺少的，并不是诺子那种社牛更像对方开口一定会好好回应的认真型吧

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命运力这个说法不就是高情商版的主角光环吗？皇女对于卡多克相当于大帝之于二世，有这个引导他才能走上正确的方向，不然就只是个路人而且卡多克别扭不是死去活来造成的吗？达芬奇还说咕哒和他肯定聊得来

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正好，削哥哥杂谈提到了这节 我觉得分析的挺好。

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这让我想起了如果我有一百万我愿意捐给灾区50w，但是如果我有3000我就不愿意捐了，因为我真的有3000

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这样不好那也不会，你是说那个不会强化视力的吗？羁绊是和迦勒底(的盾牌)不是咕哒吧皇女那时候说总之问就是东亚人特有的痛点之名正言顺和编制