中国数码娱乐投资发展论坛(纪要2)

2008-07-25 14:43:56 我要纠错
神评论

主持人:首先,有请盛大首席执行官朱海发发生给我们带来第一个主题演讲,“创业与投资”,大家欢迎!
朱海发:大家下午好!很感谢组委会给我这么一个机会,能跟大家一起分享ChinaJoy创业与投资这个讨论。刚刚上来的时候我看到好几位朋友都是满头大汗,今天天气很热,气氛也很热。这么热的天气到这个会场来,都是有一个期望,就是在ChinaJoy搞得越来越大的前提下,我们今天下午探讨和分享一下怎样创业创得更好,怎样投资投得更成功。这个命题很大。但这个命题没办法不谈。早上杨总讲到我们互联网的游戏产业,每年都在高速的成长。高速发展的前提下,必须面对,是无法逃避的。

我自己很印象深刻的,是2003年我去网吧,标准的网吧里桌面上很难看到超过5款游戏,很少很少。但去年一年光网络游戏的创业团队我个人就看了有200多家。今年上半年,今天是7月18号,我上午数了一下,已经也150多家了。这个世界真的发展很快。整个屏幕不超过5款游戏,到现在一个人看100多家。这个市场有多大,不知道。但是产业很大。

很多人说,产业这么大,我创业该选择哪个方向创业?投资,该找哪个点投资?能不能再找下一个盛大或者下一个什么。我觉得这个命题很难回答,我自己都不知道。但如果真的想创业,创得更加轻松一点,想创得更成功一些,投资成本低一点,风险低一点,确实产业的研究是少不了的。我的是普通的观察,可能没有像其他的嘉宾那么逻辑、非常理性的观察跟大家分享一下。

早期我在02年参与网络游戏的时候,非常非常小的一个产业非常非常小的一个企业,但是再小的产业、再小的企业,什么都得做。那个时候最火热的是综合门户网站、综合门户网站。那个时候做网游,什么都得综合研发、推广、销售、甚至装客户端都得自己。那个时候网络游戏,虽然很小,但综合了全面的网络游戏公司。经过5、6年的发展,网络游戏这个产业发展的趋势,已经完全跟当初不可同日而语了。以前传奇意味着整个网络游戏产业,但今天每年都在变化。去年ChinaJoy讨论最多的是休闲游戏。在前年,我印象很深刻的是讨论的是音乐游戏、休闲游戏。再前面讨论的是棋牌游戏。每年都有热点,这些热点是网络游戏一个大的发展趋势,就是从综合的、全面的从垂直的方向去发展。找准一个其中的切入点,可能就发展非常好。棋牌游戏到音乐游戏,到网络游戏,这届大家讨论的比较多的网页游戏、社区游戏、IT产业是有新的亮点。这些细分市场能在论坛上作为重点讨论,都表明这个产业随着综合时代的发展,目前越来越倾向于垂直和细分。所以明天的热点是什么,大家不一定回答得出。大家越来越朝细分市场发展,有很多的新的游戏模式。比如传统游戏都是有键盘和鼠标,而很多的游戏根本没有键盘和鼠标,也许这是一个新的细分市场、发展方向。产业该往哪个方向走,投资该投到哪个点,这个应该值得我们探讨。

不可否认的一个现状是,现在的创业成本越来越高,投入越来越大,风险控制越来越难。我们每天晚上都不得不面对一个现实,就是高成本的问题。创业成本比较高的一面是投资成本比以前高了,投资风险也比以前高了。以前拿30万美金都能拿到传奇这样的游戏,今天可能拿3000万,拿过来的游戏收入都没法预料。投资的风险同样的,现在市场有很多钱,但钱投下去是否能够产生很高的投资回报。这些反映到行业趋势下,过去的创业成本都有了比较客观的变化。

很多的投资者、创业者在寻找合作的点上,怎么寻找一个切入点?我印象最深的是,03年我开始做投资做网络游戏的时候都是小团队,他们跟我说,只要给我钱,一定能做一个很好的网络游戏。但到06年短短三年的时间,随着产业的商业模式的变化,从时间收费过渡到道具收费的免费模式之后,很多的创业团队探讨融资、创业成功的时候,越来越重视资金加资源。从第一阶段的简单的资金投入,可以培养一个游戏企业。到05年到07年,企业更注重投资发展,更注重资金和资源。资金和资源可能在资源配置中有很多的统一性。但企业发展过程中,资金就是资金,资源就是资源。企业拿到资金之后,很大一部分就是拿去做资源的。很多的创业者越来越意识到,资源很重要。这是很多游戏界的创业者都非常注重的一点。

去年到今年我们发现了一个很大的变化,很多创业者资金和资源在他们心目中的位置发生了很大的变化。把资源放在第一位,把资金放在第二位。有人说,在整个产业走向成熟的前提下,90%多的产业规模都集中在上市公司里。而我知道的游戏公司,有几百家。这么多企业抢10%的市场份额,他们就明白资源比资金更重要。有资金的时候,有些资源想买也买不到,有些资源是无价的。有一个创业者说,有的资源是看得见的资源,有些资源是看不见的资源。有的企业做网络游戏很有信心,为了省钱,买计费服务器,好的可能贵一点,要三四万,为了省钱买一个一万多的服务器。但没想到游戏运营到非常好的时候,计费服务器突然盗机,损失几十万。原因就是机器太老了,配置不高,他觉得这个错误和低级。其实买一个高档的服务器也就差两万块,但如果不知道这些风险的话,可能错误会重复的犯。有的小企业如果要做到10万在线,它的所有的服务器、计费服务器、远程的服务器的部署,全部要重新调整。这个时候,光有钱,不知道这些资源,这个企业可能很难保证企业的低风险运营。点卡怎么发才能到更多的用户群手中,用户手中握多少张卡的时候是极限,这些都是看不见的资源。有的时候我看市场上,很多的二线厂商的游戏其实很好玩,设计很好,技术很好,用户很多,但收入就是不多。每一个环节的转变都给企业极大的挑战。当创业失败的时候,你可能会发现整个网络游戏的发展、运营,其实是一门很严谨的科学,这些严谨的科学可以用钱培养,但很多情况下,有资源、有资金的话,企业成功的概率会更高,创业的成本也会更低。

两个词的位置的调整,把资源放在资金前面,反映了网络游戏整个产业,无论是从创业还是投资方面,都发生了很深刻的变化。今年有一个很大的现象,很多的优秀的企业,在找网络游戏投资的时候非常重视资源,有很多的投资都愿意找策略性合作伙伴、有经验、有资源、有其他互补性的东西的伙伴,开放性的一块来投资,帮助创业者发展。我想这也反映了整个互联网的网络游戏在投资的价值方面越来越倾向于合作、综合、资源。所以说,吸引优秀的投资是创业创业成功的手段。同时,找到比较好的资源和资金的配置,在创业者身上实现投资成功,也是非常重要的。

我们拥有资源的时候怎样发挥价值,这是另外一个命题。很多人问我,怎样更好的使用资源,更好的使资源转化为价值,这个命题可以在Panel的时候一起讨论。

总之,网络游戏一年比一年发展得更好,一年比一年更也机会。但投资者的机会是有限的,机会成本都是很高的。如何找到最好的解决方案,降低投资成本和创业成本,创建一个最好的成功案例,有很多方面值得我们探究。

很多人问盛大去年提出三大计划,今年在ChinaJoy之上,有什么样的新的策略。我个人的想法是战略常讲常清,而不是常讲常新。去年7月份推出三大战略之后,07年投资了15家企业。我想今年会更多。投更多的同时,我非常希望有机会跟在座的投资者、创业者,一起多元的、开放的把网络游戏产业做大。
谢谢大家,

主持人:感谢朱先生的演讲。下面进入第一个Panel的环节,主要讨论的议题是“游戏企业如何同风险投资商实现共赢?”。下面我们把舞台交给Panel的主持人周树华先生。有请嘉宾上台:英特尔投资中国区总监叶冠泰、晨兴创投总监刘芹、启明创投咨询(上海)有限公司董事总经理甘剑平、巨人网络首席财务官何震宇、蓝港在线副总裁王雷、久游副总裁杨帆。

周树华:欢迎参加Panel的各位嘉宾。非常高兴今天参加这个会,这是我近十年参加的最热闹的一个会。因为看到外面有很多排着长队的这些孩子们。互联网高潮的时候,包括杨伟庆我们都参加过很多互联网的会。我们见过的会场的热情,肯定不会这样,而且根本不会有这么长的队在这么暴热的天气来参加这个会。使我想起微软、苹果。微软永远会有一些可持续的商业模型,但苹果公司永远带给你的是奇迹,他有的不是用户,而是粉丝。现在整个游戏行业,已经成为了中国互联网行业收入第一的行业。第二,未来游戏行业,肯定会成为一个最长寿的行业。今天我们很难看到未来的游戏行业是五年十年二十年,没有一个人能预测。而我预测游戏行业和电子娱乐行业,就是没有预测,看不到底。

在中国,也从来没有看到这样一个单一的商业模式能够在纳斯达克上市。游戏行业已经成为一个最大的板块。全球的电子游戏行业,是个非常新兴的行业。我想在座的做游戏投资的都不会超过5年或者8年以上。但是,无疑现在中国作为我们很骄傲的一点,我们的互联网是抄来的,很多的软件、硬件都是抄袭的,但游戏我坚信一定会在未来教别人很多。中国不可争议的是未来肯定成为游戏的最大市场。

游戏的发展也给很多的疲惫行业带来了新的发展,包括支付行业、软件行业。今天给游戏行业赋予什么样的位置呢?我觉得都是可以期待的。这就是我们今天为什么非常兴奋的坐到这儿来讨论的原因。美国次级贷、经济危机,包括中国现在也有一些宏观经济的调整,这些宏观调整,对于整个游戏行业会有什么样的影响?
刘  芹:我是晨兴创投总监刘芹,晨兴创投是最早进入风险投资领域的投资机构,98年开始进入中国互联网和TMT的投资。比较幸运的是第一波的时候赶上了比较不错的几家企业,比如搜狐、第九城市。今天很高兴跟大家分享一起讨论这个话题。

杨  帆:大家好,我是杨帆,我来自久游网。我做第一款游戏99年开始到现在差不多有10年了。我们的CEO王子杰先生做了差不多20年时间的游戏了。所以电子娱乐时间是比较长的。我们公司可能是高层做游戏的时间最长的。我现在在久游网主要负责投融资方面。

王  磊:先向旁边这位和王子杰先生致敬一下。我是蓝港在线的王磊,负责运营以及帮助中小游戏公司进行合作或者投资方面的工作。其实我们工作很新,去年3月成立,现在为止一年半,先后得到了IDG的大力支持。我们能走到今天,还是蛮有意思的一件事情。我们的思想,其实还是很愿意跟大家一起来合作。我们希望更多的跟在座的各位多沟通。

叶冠泰:大家好!我是英特尔投资中国区总监叶冠泰。我们是英特尔直属的一个投资机构,在全球有投资上千家公司,在中国投资了80家左右公司。游戏是我们非常看重的非常好利用到CPU能力的应用,所以我们对游戏一直非常看好。我们在中国投资过金山、在美国投资过K2,在俄罗斯、菲律宾等我们都有涉足。很高兴今天有机会跟大家分享一下我们的想法。

甘剑平:我是启明创投咨询(上海)有限公司董事总经理甘剑平。我们是在上海的企业,主要的投资方向是IT、消费品、医疗健康方面。电子游戏这块应该属于IT和消费相结合的一个行业。我是第四次来到ChinaJoy,04年第一次来ChinaJoy,当时我代表凯雷投资,负责中国的创业投资业务,有幸和我的几个合伙人参与了久游投资。王子杰先生在日本从事游戏行业也是多年。游戏行业在美国也很多年了,像THQ,都是市值几十亿的美国上市公司。04年我代表凯雷参加ChinaJoy,06年当时在空中网也参加了ChinaJoy,07年和去年我代表启明创投很高兴能够在这个游戏和风险投资的论坛上和大家交流。谢谢!

何震宇:大家好,我叫何震宇,我是巨人网络的CFO。巨人网络有几个抬头,其中一个抬头,该是唯一在NYSE的上市公司,而且是网游里市值最大的。最近股价起起伏伏。昨天是什么样我不知道,曾经是最大的。我们手上现金也是最多的。当时我们做了十几亿美金的IPO。现在我们还有7.5亿现金。我的印象里没有一个互联网公司有我们公司这么多的现金。我接触网游,比王子杰先生晚一点,还算比较早一期的。我比较早接触的是万玩之王,万玩之王是中国人创造的第一款网游,当时有一些新的概念,网游这个产业过去十年,确实改变很多。当年万玩之王是从文字方面出来的。文字方面超过10年的,肯定是搞PCGame的。在中国网游就只有十年。今天很荣幸到这边,希望跟大家多多学习、多多探讨。谢谢!

周树华:2000年我去韩国一个最大的网吧,有一帮孩子在打网络游戏。我问跟谁打呢,他们说,屏幕啊,一堆人对着一个大屏幕,跟日本孩子打。我说为什么不跟中国孩子打啊?他们说,中国网络太差。在2000年、2001年,我们基本以单机游戏为主,但现在已经一发不可收拾。从网络投资和创业的角度看,投资有技术的一面和艺术的一面。每个公司最后投资的结果,都有很多的偶然性。这个更加刺激了很多人愿意投身于这个行业。因为人生就是这样,如果把最后一夜告诉你,就太没意思了。全世界没有哪一家公司在游戏行业持续成功,尤其是美国。这对中国VC行业的人就提出了巨大挑战。我作为游戏了解少一些的人,面对的困难就更大。做游戏,我们需要一套规律。从创业者角度说,怎样跟投资人沟通,得到融资,这个也不是技术问题,很多是艺术问题。我想让久游、巨人,分享一下你们的经验,为什么可以分享呢?因为今天我们参加的是一个游戏的论坛,如果参加做搜索、门户我就几乎不想去了。那基本是一个赢者通吃的行业。但游戏不一样。下面我把话筒交给投资人、创业者,分享一下怎样投资、融资,在游戏这样充满变化和神秘的行业里。游戏行业怎样投资?因为游戏行业经常是这样,好像离成功有点距离,不敢投,但觉得公司不错的时候,他不要你投了,他有很多的现金,可能一年以后就上市了。这就对投资人提出了巨大挑战。你们投资游戏的时候,碰到什么挑战?你们为什么会投资?

刘  芹:投资角度我分享一下我们自己在游戏投资方面的一些考虑,怎样选项目。我们基金的特点,是专门做早期投资的,可能往往我们不大有机会参与到已经是做得不错的、比较到了比较明朗化的阶段。我们通常干的是苦活、累活,还不清楚的时候就要做决定。在1999年的时候我们投九城,那时候它的前身还不叫九城。那个时候它就体现了游戏目前比较突出的形态。我们为什么投,第一就是相信娱乐在互联网上是一个非常容易抓到用户的应用产品,它比较容易体现出效果来。当时可以投资的对象也不多,所以就找了一家当时认为最好的,跟他们一起成长起来。运气好,就抓住了一两个对的,跟着行业就起来了。我们对传统的游戏的投资越来越谨慎,因为已经过了市场上游戏不多的时候。当游戏的运营商竞争越来越激烈的时候,从资本角度我们就想投资服务于运营商的平台性的公司。什么样的阶段做什么样的投资,这是我们的考虑。两年前我们投资了广州的多玩,是服务于中国游戏公会的一个社区平台,也提供语音的IM的平台的公司。随着游戏竞争越来越激烈,就需要人帮他们把游戏公会做,帮助他们做推广运营和服务。

其次从网络游戏本身的发展来讲,现在呈现出更多面的发展。中国的网络游戏现在很火。但早期的电视机游戏强调的是一种硬件跟游戏之间互动的东西。我们最近想找下一拨除了(英)之外的可能赢的模式。这是我们投资方面的一些考虑。

周树华:很难想象在纳斯达克有30家差不多的MOROPG(音)公司。这个板块,未来可能会整个价值链上出来很多成功的公司。这给创业者提供了一个很大的启发。

杨  帆:之前我一直作为创业者和投资者进行交流。这次我也是作为久游做投资的坐在这里。作为网游的投资,不是VC做的事了已经。我们和朱总、海发来做的事了。如果不理解游戏,你可能很难决定游戏值不值得你投。现在网游越来越传统了,大家都在里面挖掘附加的服务,已经越来越传统了,市盈率都没有超过20倍。如果我们真正的要投资,那应该投资游戏产业。我一直认为,网游只是游戏产业的一个非常小的部分。游戏好玩的地方就在于这个产业永远都有机会,因为游戏永远带着新的技术,新的技术的产生会带来的体验、新的玩法、新的概念,又会产生一个比较大的新的东西。我觉得未来的网游,比如我们的一些成熟的网游企业,由我们投资,包括我们有各方面的渠道,有很多成熟的资源。这些都是一般的VC所不能给的。可能我们更适合去投资网游产业。而VC应该去找游戏产业当中下一个能够像网游一样或者更有意思的产业。

周树华:其实你的提法很大一部分我还是认同。有些单独的工作室,如果想发挥大的作用,不是VC给他多少钱,更重要的是用户群和营销渠道方面。产业链中,有很多其他方面的东西可能反过来不太适合现在的游戏公司,需要的团队和文化可能不是一个类型,有的可能更偏重于技术。比如支付公司,更偏重于运营,甚至跟银行业务相关的。我们特别欢迎跟几家已经上市公司的合作,包括你们、盛大、巨人,你们的意识现在都非常好。当年做的英特尔,也是这样一步一步走过来的,他们觉得在这个产业里有些公司适合他们投资。你们的路是对的,而且跟现有的VC一点都不矛盾,而且可以非常好的配合。

王  磊:我们作为一个创业企业,拿了两轮融资。我记得有一个投资界的朋友给我们介绍过一个原则。我到现在仍然记忆犹新。包括我们自己,我们也在做投资、做合作,我们投什么样的企业呢?第一,这个企业是不是有垄断资源。第二,这个企业是不是手上有稀缺资源。第三,这个企业所在的行业海是不是足够蓝。在网络游戏拿我们公司来说,我们没有任何垄断资源。除了中石油有垄断资源,我觉得我们大家不会有多少垄断资源。海足够的蓝,因为目前中国13亿人,网民2点几亿,宽带用户就有1点几亿,网络游戏用户在网民高速增长中,目前为止我们可预见的三五年内仍然是一个高速成长的人群。新的用户,在不断的进入。我相信在近期的三五年内,网络游戏行业仍然是一片还算是蓝的海。今后也会涌出更多的,获得更多的项目,能够成长起来。是不是有稀缺资源,什么是稀缺资源?现在网游行中,对我们来说,人才是我们最稀缺的资源。我和我们的几个合作者自己感到骄傲的一点就是我们自己不管在运营还是市场营销和技术上,还算有成功的经验。而我们一开始就有20万人在线最后跌到几万人的游戏,从几百做到几万人的游戏,我们自己都主导过,我们知道其中的成功或者失败的原因。我们在所有的游戏上都犯过或大或小的错误,我们吸收了很多的经验。我相信大中企业可能对风投的投资更有重要性。但我相信我们跟中企业或者跟创业者团队的合作,我们有自己的优势。只要大家人品OK,大家有这种精神,愿意做出自己的事业来,我们的这些经验不仅是帮助我们自己,也会帮助大家来取得产品上的成功,也可以取得公司上的成功。而且我相信在现在的阶段,作为我们公司,包括作为我们的很多合作伙伴,我们都有一个很开放的心态。我们有一个合作伙伴,最近拿到完美300万美金的小规模投资,这些都是我们喜闻乐见的现象。因为我们愿意帮助行业一起成长,我们也愿意在成长过程中,他们的产品交给我们来发行。他们也相信我们的发行能力。我相信我们会以更开放的心态跟大家合作,我们合作的过程中,我们的平台、公司,会走得更远一些。没有更开放的环境,如果行业里壁垒过多,会让我们自己走不远。因为我们的公司,网络游戏其实是一个网络的游戏。谢谢!

叶冠泰:现在的网络游戏对我们来说,已经是一个比较成熟的行业。我没有甘剑平来得这么多次,我来了三次,跟前两年比起来,网络游戏谁做得好很简单,就是看谁的展台大。今年的几个企业的展台越来越大。实际上新的游戏公司的展台,比较规模的可能就是蓝港。真正再新一点的游戏,可能不是那么多。游戏产业在这个阶段上,在现在游戏的规模和玩法上已经有点开始接近于成熟期。

IPTV现在因为带宽有限,而且有些地方的双向速度不完全一致,所以现在这个游戏还处在非常简单的平台上。但现在有一些公司,有一些特别的技术做游戏引擎的压缩。这是我们在关注的一个领域之一。我们一直在关注手机上的一些网络游戏,即使现在没有完全起来。还有网络互动平台、交友平台也是我们所关注的。我们的方向主要是一些新的、没有完全成熟的领域。

甘剑平:游戏行业跟整个互联网行业最最重要的一点,就是用户第一。用户的体验、用户的感受。用户体验是任何一个游戏公司、网络公司应该最关注的,也是我们作为投资人非常非常关注的事情。我们在中国生活,娱乐的方法、工具并不是很多。互联网上有很多各种各样的娱乐方法,互联网的环境造成了这个行业是相对来讲非常民主、非常自由的一个行业。每个互联网的用户都用他的眼球、鼠标,来参与他最喜欢的一个娱乐的活动。不管是游戏也好,还是看视频也好,搜索也好。中国的互联网行业,用户的体验是非常非常快的在它的资本的升值和公司的价值中能够很快体现出来的。巨人的很多高层都是没日没夜的打游戏,非常投入,非常积极参与到互动之中。我们的团队,也是非常重视对用户体验的关注。总体讲,游戏行业来有很多年可以走。在美国生活包括在日本,几乎没有一个成年男子没有打过游戏。但现在中国人还很多人没有参与到游戏中,就是有一些非常沉迷于MMORPG的用户。久游抓住了一批新的用户,比较年轻的女孩,她不一定喜欢打斗,而是喜欢跳舞、唱歌,巨人可能又抓住了另外一些年纪比较大、愿意花很多钱买宝贝的游戏用户。中国的互联网用户每年都在增长20%、30%,还有很多的退休老爷爷、老婆婆,他们可能没有什么东西可以玩,看看电视,7点到8点的时候看来看去就是中央电视台的新闻联播,以后他们可以做的事情可能就是上网、玩游戏。我个人认为,我们中国的娱乐行业和游戏行业,还有非常长的路,还会有很多非常优秀的公司、优秀的创业者抓住细分市场的一部分,能非常成功的使他们的企业做得非常好,上市啊、增值啊,等等。

何震宇:巨人网络本身就是一个创业公司。我告诉各位,巨人网络现在才3岁办。04年11月成立,07年11月1号纽交所40亿美元的市值上市。各位可以看看中国的历史,有没有比这个还要更成功的创业公司,以它的市值、时间来看。这是一个很好的例子。今天为什么它会变成这个样子?这个是很值得大家关注的一点。巨人今天做对了什么事情,可以让它变成一个每个人都梦想的一件事情?其实说白了,就是注重游戏玩家的感受。我们的一句口号,“Game  First”。现在很多资本界的人都担心一件事情,巨人你就这么一款游戏,会不会哪一天死掉了?这个观念,非常非常需要再过几年来验证。因为时间才会告诉你。很多人都把游戏产业跟电影产业比。游戏产业生命周期多少,电影一上映以后不就死掉了?游戏不是这样。Onlinegame,不是一个产品,而是服务,天天给你提供服务,玩家第一,你怎么做好这个事情呢?把一款游戏做好、做大、做得长久,是很不容易的一件事情。怎么可能一次照顾十款游戏呢?那不可能的。那要十个史玉柱才行啊。
我想告诉各位的是,我们其实是比较相信服务是要做大的,而且Onlinegame非常适合这个特性,它是一个社区,这个社区是有关系的。打游戏不是为了几分钟的快乐,他在里面有关系,他是国王,他有很多情人、有很多朋友,有很多仇人,这些都是让他天天牵挂的地方。把这些地方照顾好了,他自然而然回来。所以网游是一个服务,不是一个产品。如果把它当成产品,就惨了。产品卖了就卖了,但服务是要天天照顾的。
我们的投资方向、公司方向,也是希望往这边走。现在我们观察到一个趋势其实已经很明显了,就是网游一定会跟Internet特米提(音)连接在一起。现在业界得最成功的,就是腾讯。我预计腾讯马上会进入游戏前三甲,因为他有非常大的用户基础。我们希望在座的先进们、玩家们、投资的专家们多多鼓励我们,多出点子,让我们有一个准确的方向。谢谢!

杨  帆:因为网游越来越像传统企业了所以只有史玉柱能做成这样。大家讲服务,越讲服务就越说明这是一个传统产业。只有它是产品,PE才会50倍、60倍。今天早晨日本的OnlineRK做一个三国志大战,用了以前的激光卡的概念一年卖掉2亿张卡片,又做了一个WCCF,一个足球的Online的,非常牛。大家都玩过足球卡、明星卡,他是把卡片往桌上一扔,3D的球员就出来了,推着卡片就能控制。这就是产品。只有产品,它的PE才会上20倍。如果是服务,那就是传统产业。

甘剑平:首先网游是一个娱乐。有的人可能喜欢最边缘的高级、视觉上享受非常好的产品。有的人可能比较笨,不能打得很厉害,可能就像被服务一下,把怪送到面前让他砍三下。

何震宇:老一代的人才叫做产品,真正的人才是服务,服务是像Google这样才叫做服务。Myspace一样的才是服务。像RKGame市盈率10倍以下,市盈率没有的。

周树华:今天这种讨论非常好。下面,我们以互动为主。大家有这么大的激情,冒着这么大的太阳来,我想把更多的机会留给大家提问。

提问:嘉宾们都聊得很精彩,有交锋,我们可以学到很多东西。我觉得对于创业团队来讲有一个困境,需要钱的时候没有钱,做好了以后不需要钱的时候人家说可以给你投钱。比如我现在有一个东西要做,VC说你的Idea太新了。我们甚至都不知道下一步会否成功,于是我们在赌博。我们赌博的时候需要有人帮助我们,比如需要有人看好我们,给我们钱。这时候VC说,我很难看清楚你有没有成功,不太敢投。但之后我好转的时候他想投,这个时候我已经不需要钱了,这对VC是一个损失。在座的嘉宾有VC的,有创业团队的。史总最早说过,没有2亿不要到网络来。

何震宇:巨人创业,2000万,还没花完。
甘剑平:我觉得这个问题,不应该是个问题。为什么呢?我们作为VC,我们的工作就是判断你说的不着边际的东西是否有可能着边际,有没有可能成功。这是我们的工作。网游行业有很多创业者在刚刚开始的时候也没有很多资金,其实有非常多的成功的游戏创业公司开始的时候没有很多资金,没有有过成功经验的团队,但还是有很多VC通过自己的判断,对风险的分析,对产品、服务的各种各样的研究,最后决定投资一家公司。然后他们跟随着创业团队,获得了非常好的回报。如果不能说服VC投资你,这是你的问题,而不是整个VC行业或者整个游戏行业的问题。

杨  帆:这样的话我们可能听得懂一点。

王  磊:如果你们是游戏公司,跟我们合作,可能会更好一些。因为我们有相关的经验能够帮助大家,迅速渡过初级阶段,也有相关的资源达到目标。再和VC谈,可能感觉更好一些。

提问:是不是早期的可以向游戏领域的接触,差不多可以携起手来上市的时候再请VC帮助?

周树华:如果你做的游戏很像他们的,我觉得你先找他们聊是非常聪明的,因为他们更容易理解你,你如果有可能以后超越他们的时候,他们会很愿意跟你合作。你要帮投资人回避一些风险,这也是在帮助你自己。
提问:我在03年参与了久游的创立,我跟着我老板在久游做了两年多。久游融资成了以后,我退了出来,去年到北京创业。今天这个主题很有意思,中国数码娱乐投资发展论坛,英文写的是Game  Investment。这场Panel讨论的是“游戏企业如何同风险投资商实现共赢?”,我的个人看法是货卖买家。没有很强的团队,希望VC投钱就很长时间投不上。如何实现游戏企业跟风险投资商的共赢这个问题,史玉柱手里有一些好牌,只要有一对六就可以收摊,这些无形资产在巨人背后有多少价值大家看得很清楚。久游启动的时候完全不一样,我们看中的是王总的Game上的履历。王总在Game领域打拼的时间,都远远比其他对手强很多。我们今天说游戏企业跟风险投资上的共赢问题,我正好有两个案例跟大家分享。就是很有可能做到共赢也可能做死了。一个是3D的宠物类的游戏,腾讯收购它理由非常简单,避免跟自己的2D的游戏产生竞争。今天这个Panel我们讨论的到底是数码娱乐还是Game  Investmet?

刘  芹:数码娱乐是一个很广的概念,游戏是其中一个概念。数码娱乐不仅仅是联网的游戏。数码娱乐比较全服务的公司就是迪斯尼,有动画片、有主题公园,这个不矛盾。今天我们谈了很多都是上市公司的事情。
周树华:最近游戏行业、数码娱乐行业发展都很快。前两年我参加过一个计算机硬件什么什么大会,去的主题是让我们讲电子商务。有这样的问题,说明这个行业非常新,没有固化,容易有小小的插曲,但正是说明了这个行业的情况。

提问:上午我看到杨总发布的报告,维晶科技是第五名。我一直有思考一个问题,维晶是一家游戏外包的公司,在外包领域,我们在中国差不多排在第一的位置,当时我们以这种位置完成融资,叶总就是我们的投资人。在中国游戏外包其实是一个很有利润的领域,但融资完成之后投资人会说,你的外包没有成长空间,没有爆发的机会点存在。当时我们讨论企业内部的时候有两个观点,一个是在行业里做到第一名,我们在OEM或者委托的游戏开发我们是第一名,我们应该巩固这个优势,我们要做行业的第一名。另外一个方向,是做外包的话就赚一个差额。如果说要做上市,要做到两万人、三万人才有一个上市的基础。维晶现在才几百人而已。游戏外包公司在中国的可持续发展路径,哪条路会是最好的?

叶冠泰:我们在董事会也在探索这个问题。有些问题并不方便对所有人说。的确,当你想做一个行业的时候,想做成一个老大。这是正确的。如果想上市,做行业老大的确会有估值上的优势,而且投资者看的话会知道你的优势在哪里。游戏本身是一个非常新的领域。我们做一个新的领域的时候,当它的游戏的方式、游戏的玩家、游戏的运营伤商都在不断改变的时候,你想做它的外包商,你得跟着它不停的改变。所以现在这段期间,是比较辛苦的。这也是为什么现在一些公司在考虑其他的改变的原因。一个小的公司,现在在一个不断改变的行业里,我觉得这是一个比较辛苦的时间段。当然,游戏行业至少在网游领域,是开始成熟的。所以这方面我们会继续的支持你们。

王  磊:维晶科技很久之前我就有合作的欲望。我对维晶科技一直非常认同,但我希望你们不要一直在上海转来转去,希望你们到北京来看看我们,希望大家有各个层次上面的一些合作,包括国内国外一些东西的合作。蓝港在线是个很开放的公司,我们欢迎你们跟我们进行各个方面的合作。

提问:我们是一家美国公司,做3D的游戏引擎。在中国普遍引擎是购买的。我们想出来一个方式,就是跟游戏公司合作,我们的引擎入股,这种运行方式是不是可行?

杨  帆:一般来说,引擎的概念,过去的都是在成为一种成功产品之后才被大家认可。你的引擎要先有一两款成功的产品才能被大家认可。行业引擎分层这个情况是有的,但引擎都是成熟的产品,慢慢被市场认可之后,它才会被认同。

提问:请教各位在座的老总或者投资的前辈,今天讨论的话题也是说在网游行业或者游戏行业的风险投资或者企业的投资如何分享行业的投资机会。在这个行业投资,各位觉得最大的陷井或者最大的需要防范的地方是在哪里?

何震宇:网游的投资确实非常困难,是一个非常困难的产业。为什么讲非常困难呢?网游为什么对资本市场的人来讲,就是什么都不是?虽然说网游应该不是这样才对,但一直都是这样。这是网游公司先天的一个致命的特性。要找到一个非常棒的网游公司,非常不容易。研究巨人网络,就可以了。巨人网络做对了什么事情,你要找出来。其实你要做成一个伟大的游戏,是不容易的。但有一个东西很多人都很多人都忽略了,就是一件最简单的事情,把每个细节做对,把游戏的细节都做对了,你的游戏肯定受欢迎。

刘  芹:我自己对网络游戏,确实投资上的陷井非常多。网络游戏跟电影不一样,网络游戏是运营型开发和开发型运营结合在一起的。不像有的产品初期设计、做完以后交付就行了。运营的时候你开发的其实是一个半成品的产品,每天你还在不断的修改,提供新的刺激给用户。因此做投资的时候,如何判断这是一个好的公司,确实非常难,有非常多的盲点。有成熟的团队和成熟的投资商,知道如何控制风险,用最小的代价控制风险做到成功的产品,这是非常难做的。

杨  帆:如果你要投的是网游,很简单,你就把它当一个传统的公司去判断就可以了。比如一个传统的家具厂,雕花雕得多细节,就可以了。但是游戏行业有很多的陷井,这是比较难的。

周树华:我现在做两个小调查。第一是所谓的和谐社会,当时我们要投游戏,说不能投,说小孩玩游戏会有很多很多事儿。像巨人已经做过游戏的人,说不是这样的,玩游戏减少了很多社会的不稳定因素,对社会稳定是有正面影响的。认为游戏对促进和谐社会有帮助?对和谐社会没有什么帮助也没什么害处的?对社会有一些害处的,请举手?我主要是想给自己一个信心,也是给在座的人,不管怎么样,游戏肯定有它的好处,也有不好的。就是我们怎样把它最好的地方发挥到最大。

最近我碰到很多著名的经济学家告诉我说,保持手上的现金,保持流动性,全球的经济很危险。中国现在也碰到了一些股市等方面的问题。如果说经济再下一步的话,我们游戏整个的市场,有人说经济越差就躲到家里玩游戏了,游戏会发展。有人说经济不好,很多人就不花钱不玩游戏了。大家认为经济不好,对游戏是一个利好或者没有影响或者不好的,请举手。我觉得,在座的人觉得经济对游戏的影响不会太大,不管是通货膨胀还是通货紧缩,游戏都不会也很大的影响,这就是新经济的力量,它回避了很多问题。

何震宇:我们希望网游这个产业继续蓬勃的成长,为各位玩家提供更好的游戏感受。

甘剑平:游戏行业或者数字娱乐媒体,会成为大多数中国人最主要的娱乐方式之一。

叶冠泰:初始融资很困难,可能需要很多沟通的时间跟不同的投资人。我相信如果你不屈不挠,应该能找到好的投资者。

王  磊:生活嘛,其实也是一个Game。游戏本身也是个Game。公司里的职位晋升和平常的活动推广,包括自己的职位的抬头的竞争,我们都在把它做成一个Game,大家能打怪升级,希望大家本着游戏的理念,把中国游戏的环境做得更好,希望我们的点点滴滴都能把社会做成一个大的游戏,让大家真的能在里面过得很开心。

杨  帆:数码娱乐不等于Game,Game不等于数码娱乐。Game只是数码娱乐的冰山一角。整个数码娱乐产业,将来是前途无量的。

刘  芹:融资不顺利不是代表风险投资都是锦上添花,也有雪中送炭,要有你欣赏他的地方,也要有他欣赏你的地方。

周树华:90年代初有一个著名经济学家问我,21世纪全世界最好的是什么?我说,是信息产业、高科技,经济学家说错,他说21世纪是娱乐的世纪,因为21世纪人类终将可以满足一些基本的物质、生产需求,更多的时间大家可以拿来娱乐。我们有电影、大片,有很多的载体,在中国没有真正的活跃起来。现在的网络游戏和相关的数字娱乐,未来会蒸蒸日上。即使前面有艰难险阻,我们北极光一直会伴随着大家走下去,我们相信这个行业会越来越好,越来越大。希望跟大家有合作的机会。再次感谢ChinaJoy、ChinaVenture给大家这样的机会。有时间大家可以多多联系。谢谢大家!谢谢各位嘉宾!

主持人:听完创业企业还有投资人以及成功上市企业的一些观点之后,下面我们看一下第三方公司对我们游戏产业的评价。下面有请艾瑞咨询集团客户总监严烨先生演讲!

严  烨:很高兴今天和大家来分享一些艾瑞研究的一些内容和成果。之前讨论很激烈,大家也听得很精彩,更多的是站在投资的角度上分析数字娱乐。我们更多的是对行业的分析上跟大家进行分享。命题是08年中国网络游戏产业的发展趋势,我总结了一下,趋势一共有三个,这三个是相辅相成。实际都是大家已经说得比较多的几个部分。其中有一些是关于游戏产业模式的多样化。还有游戏未来的发展趋势,是否未来是平台化的发展。我讲的,可能是大家平时聊得比较说的,我们跟业内的同行、从业者聊的过程中看到的一些细节的问题和经验,值得大家关注的内容。

客户端游戏和网络游戏,为什么将来会有一个大的发展?客户端网游占占领的是PC端,而网络游戏是未来的轻客户端。一个表现力强,一个表现力弱。就这一点,可能也会引出后面的关于媒介价值的研究部分。PC客户端的网络游戏,更多的有很强的独占性,而且这种时间是在用户的时间里持续的产生。带来的好处是同一个时间里可以牢牢抓住用户的时间,但有一个问题,不可以随时随地、任何一个时间很自由的玩这个游戏。有很多的游戏,尤很多的是团队,有很多公会的组织,在时间的控制、玩家的自由度选择上,相对会弱一些。网络游戏是采取一种不同的方式,更多的跟任务、个性化的自主操作方式为主。

成本的对比我就不讲了。从我们跟很多的网络游戏运营商、开发团队的沟通,包括像刚才在这边的久游、盛大、腾讯等等我们聊的过程中有一个共识。对于重客户端的游戏而言,更适合RPG的,对于操作、操控来说要求很高的产品。像久游的劲舞团,魔兽、巨人、征途等等。它更多的带有这样一些元素。有的网络游戏,收入可能会有问题,这跟表现的载体有差异,这些游戏可能会更适合在Webgame形式上呈现和表达。

另外一个比较大的差异,客户端的游戏开放性差一些。现在大家都在提我的游戏中有很多的社交、社区,有很多的互动环节在内。但是所有这一切的互动,绝大部分都是基于这款游戏本身,很难在同一家公司或者不同的游戏产品之间形成一个平台之间的互动。但网页游戏而言,更多的可以有可能性抛开这一点,把很多的产品、资源、不同的信息和内容整合在一起。它的开放性会更加强一些。一个网站,一个网页上面可以堆很多的游戏产品,也可以放很多的产品类别。这两者之间,可以互补,可以满足玩家不同的需求,玩家不同状态下的需求。

现在的游戏可能只是满足了用户的部分需求。Webgame究竟未来以什么样的方式发展?这是大家比较忽略的。我们看Webgame其实有两条不同的路可以走。一个是以Game为本,以游戏为主,可能是平台或者是Web为辅助的方式,通过Web把不同的游戏整合在一起。这是一种发展的方式。可能也是大家现在讨论、参与、关注更多的。另外一种可行的方式,就是以Web为本,Game为辅。现在各种各样的内容、形式,纷繁复杂,形式内容非常众多。从未来来看,如何在更多的竞争、用户口味越来越刁,怎样把用户更好的留住,把游戏性的因素整合在里面?在实际应用中,我们多少可以看到这种模式,比如最早的Q Q宠物,在当初刚刚产生的时候,只是给用户一个更多的用它的理由,做一个调剂和补充,这可能是以平台、Web的方式本,辅助一些Game内容。任何一个用户的需求都不可能是单维的,有各种各样的需求,你有自己主营的方向,但如何把用户的不同方向让他留下来,更多的依赖你的内容?这个时候就会产生以Web为本,游戏内容渗透进去的趋势。我建议大家可以更多的关注这一点。

这里有一个数据,是对前面的依据的一个支持。从未来发展看,我们预估到2011年,网页游戏的增长率远远超过网络游戏的增长率。你可以说网页游戏的市场规模现在基础和基数比较小,但这个行业、产业正在非常快速的成长。

客户端网游,有游戏时间独占、游戏表现力强、庞大的现实用户数量的趋势,而网页游戏是基于HTML、Flash、Java、游戏场合及时间自主性强,潜在的大规模用户数量,适合策略、养成、模拟经营等产品。从运营商和玩家的关系看,基本上都是用户去贡献他对于游戏的收入给到游戏公司。这是玩家的直接价值。其实还存在另外一个价值。艾瑞做了这么多年的互联网研究,很多的传统媒体只是拿流量换收入,这才是媒介价值的最根本体现。现在网络游戏已经这样的基础,所以可以尝试另外一种商业模式的突破,也就是IGA。
07年之前IGA更多的看到的是联众、QQ游戏大厅里的类似Loading的画面广告,是初级化的广告应用。有没有一个更大的价值可能性,置入型的广告可能会有更好的效果。这是07、08年做的一个尝试。我们跟很多的广告运营公司沟通下来,IGA产业发展需要很长的时间。目前这样一种定制化的方式很难在广告主那边讲得很明白。我广告公司的老板根本不玩游戏,有什么理由相信你做的完全定制的广告对你能产生多大的价值,用户的认可度有多高,这是非常困难的十清。发展到08、09年必然回归到另外一个问题,就是怎样让广告主更直接的了解,一听就明白,把故事讲得清楚,什么样的利益什么样的操作方式都能够告诉我。只有一个方法,就是尽可能的标准化。同时这种标准化又有相的其他的方式、其他的内容、其他的形式,可以多多少少有所参考借鉴,这样可能对于大家了解、接受市场有所帮助。广告主一旦给了你钱,让你尝试了,就有足够的时间、理由、机会给他讲另外一个故事,就是你所有的定制,帮你做一个赛道,帮你做一个置入的服装等等。这样有更多的机会,也可以听得明白。

08年一直到2011、2012年左右的市场,是标准化会更快进步的状态。一旦标准化并且进行相应的监测,这个行业就会迎来快速的发展。我们的行业要经历这样一个过程,可能需要三年左右的时间。到2013年以后,整个行业才可能真正趋于比较健康、稳定、快速成长的状态。

很多人在做产品开发的时候可以考虑一个问题,就是如何把产品和广告结合得更好,如何用更好的、更能够理解、更能够测量价值和效果的表现方式,呈现给这个市场。这个才是当下真正能做的和有价值做的一个部分。

这是关于未来增长的一个预测,我就不累赘的说了。这是欧洲和美国的一个数据对比,美国广告业非常发达的情况下,广告收入占了游戏收入中一个非常高的比重。这样的乐观前景,在中国未来,不一定很快,但一定不会太久的将来,也是能够看到的。

第三个趋势之前我想提几个。ChinaJoy的展区里,我们可以看到大把的游戏,非常多的游戏运营商,但游戏数量太多。中国现在运营的游戏,已经有两三百款的数量,可能每天都有一款游戏投放市场,数量实在繁多。中国市场用户对游戏的接触也就十来年的时间,真正比较密切的接触游戏可能也就6、7年,怎么有理由让用户在那么多产品中挑出他自己喜欢的、适合的、能够比较谁好谁不好的这样一些高要求的标准?这样的情况下,用户精力有限,产品复杂,必然面临以下问题:用户来了留不住,部分用户流失;用户流失义无反顾,非常简单,没有太多使他留恋的地方,现在很多产品这方面都没有做好;用户这个兴奋点上刺激完了,有别的需求的时候,是否仍旧停留在自己的游戏中去,这也是一个非常头疼的问题,包括运营的成本、压力,其实都是大家在提的状态。解决这些问题的唯一办法,或者我们已经看到的成功的办法,比如腾讯,腾讯是一个比较成功的典范和案例,通过了解用户的不同需求,针对用户的不同需求,往上堆加不同的产品。以前你给他一个比较好的服务、一个比较好的品牌概念,给他一个比较好的印象,用户就愿意给你更多的机会他去尝试一下。在线下的现实生活中还是线上的很多成功案例中,都有这样的状态。

未来还有一个非常大的趋势,也就是在意味着整个行业的发展过程中,刚才的各位嘉宾也都提到,游戏只是娱乐产业冰山一角,Webgame只是针对PC客户端Game的一个突破,今后还会有非常非常大的突破。盛大还有很多做音乐、文学的部分,久游也投了很多的传统企业、行业。我们的游戏公司不管是在互联网上还是传统行业中,做得比较好的形象,跟文学作品等结合起来,游戏最早成长起来有了这样的环境,有了这样的用户基础、资本,在这样的情况下,必然意味着我未来要做更多的突破。中国会不会在游戏行业领域中产生一个中国的迪斯尼,这是一个问号。未必是在游戏行业,也有可能是在的数字娱乐产业里。但我相信这个趋势是不可逆。

在这个整体大的环境中,三个方面整体的趋势结合中,整个游戏产业、互动娱乐产业一定会更加快速的发展,更好、更健康的发展。今天我就和大家在这里简单的分享这些内容,更多的是从研究的程度在讲,希望对大家有所帮助。如果在明年ChinaJoy有幸再来参加,我希望大家公司的收入、用户的规模、公司的成长性会做得更好。
谢谢!

主持人:下面是我们最后的一个Panel,也是我们的压轴大戏,现在我把会场交给我们的主持人贝详投资集团执行董事、香港区主管程功先生。Panel3的主题是“数字娱乐体验行业还能挖掘多少值得投资、并且近两到三年内切实可行的蓝海概念”。我介绍一下我们Panel的嘉宾:贝详投资集团执行董事、香港区主管程功、汇丰直接投资(亚洲)有限公司董事梁英杰、上海扬讯计算机科技有限责任公司首席执行官严靖、龙游天下总裁郦彦卿、上海晨路信息有限公司总经理宋辰、爱柠檬首席执行官兼创始人黄健明。还有一位嘉宾金沙江创业投资基金合伙人朱啸虎先生,现在还在路上,马上赶过来。

程  功:我是贝详投资集团在香港办公室的主管。今天贝详投资有很多同事都在,从北京办公室过来了几位同事,上海办公室也过来了几位同事。我们对数码娱乐这块比较看好,网游只是我们看法里的一小部分,现在网游已经发展得非常大,非常好,我们感觉只是一小部分。我今天进会场的时候,使我想起了很多童年时候的回忆,我打游戏机打了20多年了。15年前我第一次有机会到东京看游戏展览。我现在有些感觉。好像在15年前年纪比较轻的时候看见的东京的展览会的感觉,在中国上海这边已经看到,所以感觉非常好。我们几位嘉宾,有投资方的,也有行业的。很多话题已经讲过了,先请各位简单介绍一下自己,然后回答一个很简单的问题,你们现在看投游戏的时候,什么东西不投?

梁英杰:我是汇丰直接投资(亚洲)有限公司的梁英杰。汇丰直接投资(亚洲)主要是在网络游戏方面投资比较多,投资了三家公司。

程  功:我去年3月份开始才对网游有了进一步的了解,过去一年多了解得比较多。加上我20几年的打游戏的经验,感觉到在中国接下来网游还有很多可以发展的东西。在数码娱乐方面的什么公司,你是不会投的?哪种产品、服务、模式你是不会投的?

严  靖:我是上海扬讯计算机科技有限责任公司的严靖。我们公司做手机运用平台和运营。正好处于手机、数码娱乐这样的产业里。可能做手机游戏的公司很多。我们公司跟别的手机游戏有什么不同,第一就是我们是目前中国做预装做得最好的,我们有比较强势的团队,我们每个月有四五百万个手机预装我们的平台出货,这标志了我们有非常大的用户群。第二,我们现在运营的有非常庞大的数据库。之前的手机游戏,大家可以想到百宝箱模式或者移动梦网模式,可能没有什么用户数据,只有下载数据。我们有非常详细的包括用户的手机型号、机型,在哪些地方付费、用户习惯是什么,收入是什么,我们有目前国内最大的数据库,也是我们运行了多年积累下来的。代表了我们有这样的运营经验。

黄健明:爱柠檬是一家虚拟社区的开发公司,在上海、北京我们都有办公室。

郦彦卿:大家好,我是龙游天下总裁郦彦卿。我觉得组委会安排得非常好,刚才听了一下,我觉得真正做网游的这一圈好像就我一个,好像前两轮也是这样,专门有一个,我觉得安排得非常好。龙游天下是香港才华社(音)一个全资子公司,我们以民族网游为突破点,主流方向也是网游。我们是创业者。主持人刚才的问题,还是有点怪。我觉得应该是网游跟游戏相关的产品,没有什么不可以投的,都可以投。几乎是网页游戏、手机游戏、网游甚至于单机游戏,今天我们的论坛都有涉及到,每一行都有一个状元,每一行都能出奇迹。还是希望投资人、投资行业对我们整个产业更有理性的看法。举个例子,我在龙游天下之前是上海天联世纪集团的创始人。天联世纪集团,底下有天游的展台,有天西的展台,五年前投资很辛苦,我经历过不下203人投资我们公司。每个投资人的想法,都有不同的观点。有人觉得是国产网游好还是代理网游好,有一些很简单的层次分歧。也有深层次的分歧,比如网游产业好不好、娱乐行业好不好。还跟美国电影产业去比。但实际上,我们五年后回来看,发现确实这个蛋糕还是大的。今天这个ChinaJoy,中国还有哪一个娱乐展览能有这么多人?上海车展我来过,北京车展我去过,哪有那么多人?中国人多,人多的产业一定是好的产业。

朱啸虎:大家好,我是金沙江创业投资基金合伙人朱啸虎。我们在美国有差不多40年的历史,在中国有差不多四年的时间,所有的项目我们都是领头的风险投资基金,我们对网游这个行业也非常看好,目前已经投资了一家NGI广告运作平台,希望有机会跟大家更多的交流。

梁英杰:我觉得数码娱乐产业方面没有一个产业不能投。但不同的时候,有最适合投资的一个产业。今天毫无疑问,网络游戏可能是最适合做投资的,已经也很多的投资案例,已经也很多的玩家、收入。十亿美金这个行业,都是利润,基本80%都是利润。这个行业在中国可以产生很多的利润。

看数码娱乐方面,还有很多的不同分支,比如手机游戏、网上视频分享,有很多不同的分支。可能不同时候,这些行业有可能出现一个突破。但今天为止,从投资角度讲,网游是一个大的行业,是一个竞争激烈的行业,可能相对其他的数码娱乐行业,更被投资商关注。

程  功:网游总体市场在美国那边非常不好,今年1月份掉了很多,最近升了一点点。但市场总体来说,市场的水平跟大部分境内去纽约上市的网游公司上市时候的市场有一个很大百分比的折扣,可能有四分之一到30%多。因为市场总体的原因,现在大家一坐下来讲就是说股票现在已经跌到20倍都没有了,只有10倍了。大家讲的时候,是跟市场最好的时候比较。从一个产业真正发展的角度讲,资本市场有它的周期。资本市场本身的周期,未必对一个企业创业者或者创投、风险基金有更大的影响力。先不要看市场的估值是什么情形。中国的网游好像已经变成相等于数码娱乐、相等于Game了,这个跟境外一些发展时间比较长的美国、日本市场有很大的不一样。我提出两个问题,第一,是不是以后的三五年里,大家看到网游都是一个主导?第二,除了网游以外,还会出现的一个很强力的发展方向,你们认为会是数码娱乐或者数码游戏里的哪一个方向?

梁英杰:网络游戏从哪里来的?网络游戏从韩国来的。韩国为什么有网络游戏的出现?1997年金融风暴以后才出现,当时很多的失业的人跑到网吧里,没有什么事情干,就玩游戏,韩国的网络游戏从那个时候才出现。有些行业不一定受经济影响很大,有些行业是本来就受益于经济影响。游戏是不是这样子?我觉得有这个可能。经济环境不好的时候,游戏是不是一定走下坡路,不一定。

严  靖:我作为一个行业内的公司,发表一下我的看法。刚才前面嘉宾都讲得不错,其实每个产业都有投资的价值。是不是要做到行业领先,这是很关键的问题。网游之所以这么火,第一是因为有这么大的用户这么大的产品,有很好的计费方式,能向用户收到钱。我举一个简单的离子。iPhone的应用,跟游戏下载三天内下载了1000万次。这么大的市场,互联网用户是2亿,手机用户是6亿,怎么可能做不好?可能有一天一个新的商业模式出来,能够向用户收费,做起来。包括做Webgame,最早做Webgame的九城,那时候没有做好。但现在Webgame又火起来了。关键是看怎样你踏踏实实的做,怎样聚合行业很难有的资源来做。

黄健明:互联网网络游戏这个行业不停的变化,从(英)变成(英)是比较好的。下一代最火的应该是Webgame和(英)。这是未来的两个方向。

郦彦卿:作为网游的运营商、网游的创业者我还是要坚定不移的表达我的一个观点。跟网游相比,手机游戏、网页游戏、单机游戏应该目前都还没有到时间。现在可能对投资者最大的利润,还是在网络游戏。而且我说的网络游戏,是纯网络游戏。不带任何的社区、平台。道具交易这些都不能算。我很多朋友做手机游戏,也有很多好朋友现在开了自己的网页游戏工作室。但是,我们所投资的产业,还是要看PE,还是要看盈利,还是要看发展的速度。我以前创始的公司,大概20几任投资人,到现在为止,基本上有十几位已经退出。他们最高PE,是到200倍,最低的是5倍。这是最后一个,他拿了5倍。而且说实话,我认为我前面做的那家公司,还算一个网游的二流公司。主持人刚才说参与过完美的,03年我印象中我所处的集团曾经想投,投得非常低,当时刚刚开始做完美世界,不是后面的道具版,还是时间收费版。当时我们觉得肯定投下去没有问题。但当时股东层有争论,最后没有投。这种例子非常多。当时跟我们一起做的时候,久游我是印象很深的,当时王总做了上海一星(音),也是做网游,但是做得不好,之后就转做久游网。我觉得他当时非常能够坚持。产品可以说是一个接一个,当时的投资层面对我们是很不信任的。做五个产品成一个,或者十个产品成一个,很不信任我们。但事实证明,坚持下去的结果就是PE基本都是100倍算的,这就是我们网游行业。网游行业可能是它运气好。刚才大家说是环境造成的,我非常承认。网游行业就是行业造成的。从政府角度讲,我们也可以看出来,ChinaJoy的支持力度其实就表明了政府对数字娱乐的支持,其实他想支持的是民族网游。

从用户习惯上看,现在的用户习惯已经脱离了以前依附于网吧,而现在网吧的量也越来越减少,个人用户量越来越多了。网游整个产业,是比较成熟的。对投资层面讲,很多学费不用交了。现在如果投手机、网页游戏或者单机游戏,其实也很有前途。单机游戏其实它也可以做网络化。暴雪去年公布做星际争霸2,据说是网易签约了。网易为什么要签这个?有利润吗?它的单机游戏,做的是所谓网络平台化的单机游戏。用我们的行业术语,叫做(英),(英)收钱,照样能够解决单机游戏收不到钱的问题。单机游戏其实也很有机会,但我总觉得,要看投资人的投资方式是怎样的。如果是早期的,我就建议你找网页游戏、单机游戏比好。网游企业大家实力都很雄厚,投中后期还是要投网游企业,因为网游企业相对没有太多学费要交,比较稳。网游企业可能是一辆火车,慢慢开,但是比较稳。如果是其他的产业,像磁悬浮,其实风险是比较大的,要交学费,一旦成功了,速度快,但是风险还是相应的增加了。我的观点,现在有别的领域投,但单纯的网游产业,最值得投。

朱啸虎:今年整个国际经济环境非常不好,甚至悲观预测要持续到2010年。杭州组织的风险投资大会,气氛非常沉重。相对来说,目前是早期风险投资的非常好的机会,以合理的价格投到比较好的项目。所以我们还是非常活跃。我们同样认为在数码娱乐这个行业,是抗经济周期的。数码娱乐消费者主要是年轻人,卡通、网游这些行业,还是一个非常好的抗风险投资的渠道。

电影、卡通、音乐这些都很有前途,但盗版问题非常严重。靠广告来支持,这个模式不是非常成熟,像所有的视频分享网站、暴风影音这些靠音乐、视频的企业,目前都非常困难。网游可能是最好的一个数码娱乐投资方向。因为它盗版风险非常低,难度非常高,所以这里面有一些投资方向。现在网游市场非常火爆,中国目前差不多每天都有超过一款新的网游上市,这就对风险投资基金造成了很大的难度。这么多网游里要判断哪一款能够取得成功,非常难。为网游提供配套的企业,可能会有意思。比如为网游做分销、做收费的,或者做广告的这些做平台的方向,如果能在行业里站住脚,有非常好的合作伙伴关系,可能是一个比较好的方向。

黄健明:现在很多的国际出版社在今年、明年把他们的单机版游戏都改成MMO格式。

严  靖:说到经济衰退,我们正好跟大家分享一下手机游戏的数据。我们在公司,会有一个显示屏,显示每天用户的计费和活跃程度,如果收入今天加了30%,我们就会去看新浪的新闻,看出了什么事情。前一段时间深圳暴雨,结果我们收入会涨30%。手机游戏抗经济风险能力,也是比较强的。手机游戏这块现在处于早期阶段,大家可能看到一些手机游戏企业的做法或者规模,他们的商业模式可能不够正确、先进,使得它的规模比较小或者处于产业链比较低端的位置。但我们看整个手机的行业,大家看到手机每年新的终端数量更新,比PC要快很多。PC已经进入一个非常慢的阶段了。现在英特尔需要打广告,让你消费他新的CPU。但手机基本不需要打这样的广告,因为手机在不断的更新,而且更新的速度非常快。从黑白手机到彩屏手机,只花了一到两年的时间,从没有摄像头的手机到有摄像头的手机,也只花了一年的时间。整个用户是非常活跃的。而且整个娱乐会分成很多的不同部分。手机用户会有一个非常大的增长,而且手机用户还没有饱和,还会向中低端延伸,往中高端的话,手机性能会不断的提升,前景非常大。

梁英杰:作为投资商,我比较喜欢用图表看待不同行业。在网络游戏的图表上看是这样一个图,就是一款成功的游戏在6到12个月达到高峰,然后增长会缓慢,如果这个时间内没有达到高峰,可能就不会上来了。一个社区或者一个Webgame,如果投资人看网络游戏的角度看Webgame,看一个社区的话,他会很失望,因为Webgame的起步点不会这么早来。手机游戏现在还没有达到Take  off的阶段,还没有高峰。游戏开发商把精力、重点放在开发一个像网络游戏类似的游戏,是一个错误的策略。我觉得手机的特性跟PC是完全不同的。我接触过一个比较大的网络游戏开发公司,他说大学宿舍里基本是拉着电线来玩游戏的,从这个角度讲,开发一个游戏出来,肯定是失败的。游戏开发商可能没有找到正确的开发游戏的策略。手机游戏的时代还没有来临,什么时候来临,还不清楚。

程  功:从一个创业启动的模式或者我们作为投资人的角色看,三到五年里,除了一大堆网游公司推出的游戏里去选择谁的成功可能性比较大以外,还有没有其他的东西我们挑选的时候要特别关心的?有没有一些你们现在在考虑的关键的地方?

梁英杰:社区跟游戏的结合,是未来有机会发展很快的一个领域。其他国家已经看到成功的例子。但在中国来讲,感觉社区跟夜袭结合不是很完美。社区把游戏加进去,相对游戏把社区加进去要容易一些。它起步的时候,可以把一些动力加进去,就可以和社区产生很好的收入来源。未来我比较看好社区游戏结合得比较好的商业模式。

严  靖:我先说一下手机游戏阶段的问题。现在手机游戏不可能像网络游戏一样处于非常成熟的阶段,但是有没有投资价值或者这个公司能不能做大,现在是个非常好的时机。盛大刚开始有铺渠道或者代理产品的时候,现在的阶段正好是一个非常关键的进入阶段。解决怎样投一个平台性的公司,等到渠道成熟以后,用户成熟以后,可能才有一个大家比内容、比细节的阶段。现在是非常重要的一个比渠道、比研发、比运营资源的一个阶段。

黄健明:我肯定是Webgame。我们公司帮很多国外的公司制作,有一家好莱坞电影公司。还有一家是全球排名第一的动漫游戏公司,他们跟我们说,不要下载客户端,要做一个新的模式,根本没有门槛,用户要体验就可以进去。

郦彦卿:手机游戏是手机游戏,网络游戏是网络游戏。我是网游吗?我觉得要看产品,投东西要看产品。什么产品都可以,只要这个产品在它的领域中有优势。网游最早的时候,2001年的时候,我那时候在网易做大话西游,当时确实你去投的时候有很多不成熟的产品,都投失败了。现在的网游是这样,只要你有足够的资金,我可以说百分之百必成。你要坚持你的公司不倒,做一个倒了,别关,两个倒了,也别关,总能憋到一个。

程  功:这样我们投资方要关门了。

郦彦卿:要坚持。你的钱放着也是放着嘛。还是以产品为主的概念,产品为主的概念其实还是需要投资者有一定的分析能力。手机游戏如果到阶段了,如果真的出现一个手机游戏完全用发短信就可以玩,短信交流游戏,然后中国移动管不着,所有手机都有通用,这样的游戏,投资商应该投,也就是一个时间长短的问题。网页游戏也一样,单机游戏网络化也一样。所谓红海、蓝海的概念,在我们整个领域,这个都是娱乐领域嘛,我觉得是要看产品。其实可以整合起来,我们还是拿美国电影产业做对比。美国电影产业也有大规模投资下去血本无归、小规模投资下去成功的案例。美国电影产业里,出片、制片人,不是说这个人只作战争片、灾难片、卡通片,他是全做,甚至纪录片都做。类比到游戏产业,网络游戏、单机游戏其实都是要看产品。RPG其实成功率还不如手机游戏高,但它创造的价值是高的。蓝海、红海概念,应该说我们是看产品。如果一定要限定一个领域,说哪一个领域在三五年内可能会代替前面的网游,我认为还没有。单机游戏的网络化,可能是一个机会。

程  功:通常年纪比较大的、小时候玩单机的对单机游戏都特别有感情。

朱啸虎:大方向讲,我们觉得Webgame、手机游戏都很有发展潜力。我们风险投资商可能确实憋不起。尤其我们合伙人本身都不玩游戏,让我们判断哪一款游戏能够成功,难度非常大。行业有一个说法,三分靠产品,七分靠推广,如果没有大的资金进行市场推广,对一款游戏成功非常难。具体投某一款游戏来说,我们还是比较谨慎。但我们看好为游戏做配套的,尤其是技术平台的、支付平台的,目前也有非常多发展非常好的企业。为网游提供配套服务的行业,应该会有很多机会。这和电子商务一样,电子商务以后肯定中国潜力非常大,但电子商务对投资者来说也比较困难。电子商务比较不利的因素就是非常像零售行业,毛利会越来越低。这对风险投资不是那么有吸引力。但是为电子商务做服务平台的,可能也比较大的潜力。

严  靖:做网游,产品最重要,我们很认同。网游现在的竞争,我们片面认为可能是个平面的渠道,相对于手机游戏而言没有操作系统之分、渠道都是平的,所以只要产品好,相对就会比较容易成功。现在最有价值的一点,就是渠道,这也是我们现在正在做的一件事情。我们能够建一个比较大的渠道,让很多的CP能够来赚钱,这个用户数足够的庞大,也能解决计费的问题。如果是这样的情况,它的收益非常好。

提问:社区和游戏,你觉得到底是社区推动游戏还是游戏推动?或者就像QQ一样,是类似于以用户为基础的社区。

郦彦卿:社区游戏、游戏社区这是两个大概念。我原来在博客中写过,游戏无社区,社区有游戏。想要用一个产品堆积一个社区出来,太难了。现在唯一行业里做得比较好的,我比较欣赏的,方向比较对的我觉得是基踏(音),它用劲舞团的用户在做。劲舞团的用户,本身有社区性、交流性。但它是游戏行业比较极端的例子。社区游戏应该由社区打造产品。如果是魔兽世界的用户,能不能做一个社区出来呢?我觉得在中国比较难。但欧美用户有一种文化意识在里面,还是真的做得出来。但在中国比较难做。做社区观点,很早很早以前有一个观点,大概2000年网络泡沫的时候大家都在流传。我觉得这两年引证下来,好像很正确,说中国社区难做。因为中国人的娱乐社区,往往做着做着就偏着色情方面去了。国外也是差不多。我们这边有一个政府环境在,这个东西很难做。

梁英杰:我们赚到的第一桶金是游戏那边过来的。本身从游戏里建立一个社区,是很难的。相对在社区里加游戏,腾讯是比较成功的。社区是需要时间建立的,如果在上面把游戏加上去,相对比较容易一点。但说不定最有希望的不是游戏变成社区或是社区变成游戏,而是一个对象出来,本身就有社区、游戏的特性在里面。

程  功:去年讨论得很火,今年看上去不是特别火的休闲游戏,像不像这种可以推的社区加游戏的概念?
郦彦卿:SecondLife就是这样,又是游戏,又是社区。中国这样的社区还是很难做。在国内,这还是跟我们用户的素质也关系。国外也有很多著名的游戏类型社区,像龙鱼地下城。国内的人,不遵守那个规则,不认同那种文化。SecondLife最重要的就是所有的人把它作为第二人生,贯彻了一个诚信、道德的观念在里面,整个社区做得非常好。但我们这边的用户基础还不太够。

提问:我来自广州飞腾网络。久游的杨总,提到数字娱乐行业游戏只是很小一部分。各位行业领袖,走在前面的人,是不是有一些话不方便透露出来?但我真正希望将来有蓝海会出现。

杨  帆:单机的网络是一个蓝海,现在没有竞争。还有RK的网络化,完全空白的。在手机里也有很多的LocationSpace,这只有手机可以做的。现在有很多蓝海去做。所以蓝海应该非常多。我非常认同单机网络化绝对是一个蓝海,没有人做的。为什么不做呢?
程  功:单机的可能就是时间性的问题。

梁英杰:单机也好,网络也好,手机游戏都是游戏。但我想给你一个希望,是有另外一些渠道的。这个事情是从消费者角度看。在美国,可能玩网络游戏不多,但还是玩MP3,但他还是愿意花钱去买,付月费、点卡玩游戏。他还是会付钱做别的事情的,我今天还没有看到。

郦彦卿:创业者最重要的有一条,我也经历过。就是你要善于发现,你不能别人告诉你哪个是海你就去了,你肯定要自己找机会。我们网游某些人已经在做手机游戏了。你自己作为创业者,要自己想它的蓝海在哪里。我不是一个出色的创业者,我一直在跟着别人做。网游是好的,我就一头扎了进去。比尔.盖茨也是需要发现,才能大成。

严  靖:我个人有一个非常大的机会,就是没有永远的蓝海。我们当时03天做百宝箱的时候,还是比较赚钱的。一个产品,可以赚很多钱。但是等到时间发展到05年,已经有几百家SP了。做公司,你身处这个行业,没错,要坚持下来,你要不断的往前冲,寻找自己的一片蓝海。

提问:大家刚才提到了SecondLife,你们更看好的它的发展前景还是看中Live的发展前景?网游发展到现在,也有很多年了,外面的竞争也非常激烈。反映到各个投资公司的股票上,也进入了一个比较缓慢的增长区。这是不是预示着中国这个市场,网游已经进入一个激烈竞争而且市场相对进入缓慢增长的一个过程?
梁英杰:我们不需要把一个新的东西定型,这不一定是对的。SecondLife很多事情在中国是做不了的。把这个定型在这里也是不适当的。在中国,如果是网络游戏跟社区结合,其实不是很复杂的事情,关键是否能做到的问题。 交友是没有问题的,问题是你不能把它带到色情上去。交友主题永远是年轻人的一个主题,把他带到游戏上面去,可以线上、线下很好的结合起来。把各个元素放到社区、游戏里,成功的机率很大。放在一个适当的环境里,成功的机会就很大。

朱啸虎:SecondLife技术比较落后,因为它发展比较早,基本是上一代技术。国内有很多的创业者在做类似于SecondLife的网站,这个难度很大,技术要求非常复杂。这个不是很好做。但如果能做出来,肯定确实比较有价值。国内也有几家用另外几种比较容易的方法做。任何社区还是有主题的,还是有宗旨,像Myspace是交友网站。你要把这些问题想清楚。

程  功:我想强调一点,现在市场进入一个调整期,调整的方向是往下的。如果光看中国这些在纽约上市公司的市盈率,比他们上市时或者比去年什么时候跌了多少,就说是因为网游的市场已经饱和,这是不太现实的。反而可以看看这些公司上市的时候欧美类似企业的公司或者日本类似企业公司他们那个时候怎样,现在也下来了多少。这里有一个金融市场大环境的因素,不存在我们行业、产业本身的问题。

郦彦卿:我给大家描绘一个前景。以前有人根据摩尔定律就全球经济的发展,特别是刚才嘉宾提到的人的生活丰富了以后也时间玩网游了。20年以后的网游是什么情况?大家都戴一个东西,过你的第二人生去,完全可以让你视觉模拟的。那个市场有多大?里面跟你过第二个真的没有什么区别,什么东西都要买,在里面你要打工、要打怪。我们到那个阶段,还有多长的阶段要走啊?我们现在甚至连手感模拟都没有做到。这个产业太大了。如果真的按照摩尔定律来看,我们比电影产业还要大。
程  功:谢谢各位嘉宾!谢谢各位!

主持人:这次论坛到此结束,感谢最后一个Panel的嘉宾。我代表ChinaVenture、ChinaJoy感谢各位的参与!谢谢!


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