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2007年度中国游戏产业年会专题论坛文字实录

2008-01-17 11:53:35 我要纠错
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游戏产业投资论坛

主持人:华兴资本董事  杜永波
    汉能董事总经理  赵小兵
  
参与嘉宾:
周  斌: 海纳亚洲创头基金  合伙人
夏  旸: 联想投资有限公司  董事总经理
舒卫星: NGI网游互动行销传播 董事长
葛斌斌: 上海鸿利数码科技有限公司  总裁
汪  疆: 锦天科技总经理
陆景铠: 德丰杰龙脉中国基金资深执行董事
杨伟庆: China  venture合伙人
朱海发: 上海盛大网络发展有限公司副总裁
王  磊: 蓝港在线(北京)科技有限公司副总裁
李文彪: 金沙江创业投资基金合伙人

主持人:大家好,非常荣幸主持这个论坛,和大家一起来对话。我首先介绍一下自己和我们公司,我叫杜永波,是华兴资本的董事。我们公司给自己的定位是叫创业者投行,专门给中国的创业者提供专业的投资银行服务。主要产品是帮助企业进行企业融资和收购兼并。过去两年多我们已经累计帮助企业融资规模达到八亿美元,交易金额超过10亿美元。游戏是我们非常关注的领域。巨人前不久刚刚上市,它上市之前有一个一亿美金的私募也是华兴资本作为财务顾问帮它完成的。中国的网吧是整个游戏业的主战场。现在我们手里还有好几个游戏投资的项目正在做。包括国际上一些行业收购国内游戏方面的公司。

从舒董开始,每个人都对自己和企业做一个简单的介绍。

NGI  董事  舒卫星:各位嘉宾下午好,我是NGI的董事长舒卫星,今天作为年会来说,跟我们的产业是有关联的。我们是跟这个行业中间有影响的,或许说是有发展前景的一些游戏运营商,游戏研发者进行合作。某种意义上来说,我们是给我们的合作者提供所谓更大的价值空间。也作为中国成立最早的,而且目前拥有全球最先进的网络类内置广告的发布系统,我们同时完成了一轮资本的融资,我们收购了一家很具影响力的法国公司,目前,公司的发展非常的顺利,谢谢大家!

联想投资  夏旸:我们是联想控股下面的一个公司,跟联想集团做电脑那块是兄弟公司,我们专业做风险投资。01年开始到现在都是做投资。比较围绕早期的项目IT领域里面在投资。说到游戏的方向,其实联想对于IT的关注有相当长时间。而对游戏方面的投资相对比较谨慎,我们曾经在手机的领域里面投资过一个企业。外包的角度看游戏制作的角度投了一个企业w e i t a s h i,做的是平台游戏的制作,它不是网游。我们也投的北京的水晶石,也是在动漫领域。希望以后跟游戏业界的同仁有更多接触,希望这方面我们有更多的机会投资和合作,谢谢大家!

上海金酷游戏  葛斌斌:我们公司主要以研发和营运为主的公司,前两位是投资方,我们是被投资方,其他没有多介绍的,谢谢大家!

海纳亚洲创投  周  斌:我们是一个注册在美国的创头基金,我们在游戏行业不是投的很多。当时华兴资本一亿美金被IPO的美金是我们参与的。我们公司在国内各个行业都有涉足,高科技、网络、游戏方面也是我们主推的领域。各个不同的领域我们都看的,如果大家有自己新的主意,对游戏产业一些新的看法,希望可以跟大家一起合作探讨。谢谢!

锦天科技  汪疆:锦天科技是一个专门致力于网络游戏研发的游戏公司。目前我们的产品有《雄霸天下》等。今天的七月份,盛大集团收购了锦天科技,我作为被投资方的代表跟大家共同交流探讨一下投资方面的话题,谢谢大家!

主持人:谢谢各位嘉宾的介绍,我突然发现一个很有意思的现象,台上五位嘉宾里面三位来自于企业,两位来自于资本方,三位企业家把两位投资人仅仅的包围在一起。不知道现在代表说市场是否还是企业在追逐着资金,是不是代表这个方向。听到联想投资的夏董讲联想投资了一些手机外包、一些相关的产业,游戏运营方面好象没有太看到联想投资的身影。我想请教夏总,联想为什么做这样一种投资的选择,比如投资做外包、做手机背后是怎么样的故事吸引着你们投资?

夏旸:一个是偶然,一个是跟偏好有关。我们来讲,可能更多从做IT产品的角度出发。开始投手机游戏也是在制作游戏的角度看待这个问题。外包的角度看游戏的服务制作。整个产业链上面有很多的价值环节,如果从投资的角度分析价值环节的话,运营是一个最为值得去看的部分,毕竟它抓到了客户直接的界面,而且在价值链里面它是取得的收益是很大一部分。纯粹从开发游戏角度来讲,也许这方面的风险大一点,当中外包这块东西比较平稳,但是相对来说利益不是那么的丰厚。这些环节各有不同,从业者也可以看各有不同的体验。外包的角度讲,我觉得是未来趋势上面一个重要的价值点。看中的是两点;第一,随着网络生活化的东西越来越多,这不是简单游戏的问题,现在很多的团战,很多在网络上面的行为,已经远远超出了传统所谓游戏的概念。这么多的内容要在网上呈现,而且需要有这么高真实度的质量出现。如果靠游戏工业本身,一家去承接这样的东西,今天上午听到几个报告里面讲到,以前融资维持两年半就可以开发出一款软件,现在一款游戏开发出来更长的时间,这是很现实的。这种情况下面,怎么样使得这个产业尽快的转动起来,就需要一些服务的支撑,其中一块是外包。第二,外包越来越专业以后,会形成一个特殊价值点,这点台湾业界有更加充分的体验。当年IT制造业是有外包这块,而且谁都不相信品牌厂商愿意把自己核心的能力所谓的制造拿出来,大家今天再看的话,全世界只有台湾的厂商最懂得怎么做IT的产品。不管笔记本开始到后来的数码相机,到后面的MP3,甚至以后很多的新型的像数码相框等等全部会到台湾去竞争。当我们消费的东西转移到网上去的时候,谁来做这件事情?这么多的平面媒体,那么多的印刷厂它们承接的业务,以后成了电子化以后,谁来做网上的工作?这里面有很多的商机,这商机怎么把握怎么挖掘今天看不清楚,五年以后可能大家看到有很多新的模式出来,风险投资来讲愿意用这个眼光看一些事情。我们希望有机会投资到更有意思的地方去,随着我们自己对这种东西的学习和认知,我们一定会涉足,谢谢大家!

主持人:我想问,周总当初为什么选择投资到巨人网络?未来对游戏行业你们是否有其他的投资计划?

海纳创投  周斌:做网络游戏一大阵营是开发,一大阵营是运营。盛大从运营开始起家,盛大也通过自主研发。完美时空、网易、金山都是自己做开发,慢慢的向运营这边扩充。当初,我们觉得巨人网络的征途这边是合二为一的,史总那边做的非常好,他没有把开发和运营两者分开。两者结合在一起,其实是怎么样了解客户的心理?开发游戏的时候,推广这款游戏的时候,怎么样深刻的了解到你的客户群,他们想要的是什么?包括征途这个游戏本身的一些创新,包括它的收费模式,包括它的玩法,都有跟一些别的网游比较不一样的去创新,运营的模式上面,史总这边也有相当的创新,总他做消费品还是,他对客户群有深入的了解。听说他采访了差不多四千多个玩家,跟每个玩家聊,他40几岁,采访的玩家都是20多岁,他深刻的了解这些玩家想要什么。再回来,他是跟这些开发团队泡在一起,有的时候四点钟还在跟开发团队一起,把游戏怎么样做得更好。我觉得这一点深深的把开发和运营深深的连在一起,包括推广方式,二级到三级,农村包围城市的推广。这是当初我们想投资巨人最主要的原因。

以后,随着新的游戏的出来,对巨人还是看得比较好,对巨人网络的未来还是看好的,我们以后IPO还是会保持巨人股东。

主持人:前一段时间巨人的股价好象跌破发行价,你们心里有没有慌一下?

海纳创投  周斌:这个是当然,一个私有公司和一个上市公司,私有公司是可以控制股价、定价。到了市场上,比如说大家觉得游戏的同时上线的人数没有达到预期啊怎么样,股民的心里是比较不一样的。当初我们不是觉得这是一个很大的恐慌。现在可以看到股价慢慢的回来,当时我们投入的时候,也是对公司的财务各个方面都做很长时间的调研。公司本身的价值还是很好的,它现在的股价在上升,对这方面我们了解到,因为我们自己对资本市场很了解,资本市场都是会理智的。有的时候消息出来,会对资本市场有一些反应,有时候反应过大。反过来看,我们相信在史总的带领下,这个公司的前景会很好。

主持人:对投资方讲的,我们被投资方认同吗?

舒卫星:今天在座的有我的密切合作者,蜗牛公司是我们的核心代理。我们股东会议今天可以在这里召开,投资我们金沙江公司的李总也在这。我们就占了两大股东在这。NGI给自己的定位是不做内的,它是辅助现有有潜质,或者发展有一定的规模,或者在线一定人数之上,有媒体运营的完整的第三方公司。现在市场竞争很激烈,我们的定位是作为完整的第三方,任何一个所谓提供内容的,就像中央台成立广告部,跟我来说的话,不是一个所谓竞争者,而是我的合作者。作为金沙江跟我们的投资,我印象很深。给大家去参考一下,我们第一轮融资的投行是青稞公司,青稞是关注早期的,或者在业内扶植一些早期公司。我们接触到这个公司考察我们的项目,当初李总马上就说这个事情我肯定会参与。参与中间,准备时间大概十天左右。十天以后,我们基本上见到了几家,包括我们的联想。金沙江是见到的第一家,见到的第三天就拍板。NGI成立比较早,资本这条路是后来走的,首先,它确定我们公司的方向是不是对路。当初网络游戏是一个免费的趋势,这么多的游戏运营公司,它的盈利模式有一定程度的改变。同时,网络游戏的广告收益占运营收益不成比例。但是作为我们专业的广告人去分析它,存在就有它的价值。而且这种价值比任何一个传统媒体的价值都要大。首先,它的环境是一对一,它的内容是可以根据品牌的需求进行吻合的。我做媒体做了二十多年,我是湖南台广告部的元老。原来的传统媒体从中央台到地方台做主流媒体很长的时间,也有很长的经验。据我的经验来说,任何一家媒体替代不了,越是针对性越强,肯定效果越好。最近,我们联合国家级的专业的研究机构,包括广播学院的教授,我们会对所从事的行业再进行精准定位,同时把几个调查公司、数据公司进行一系列专业的分析。我再总结一下的话,第一,我们做游戏要有创意,做我们这个行业也要有创意。通过创意,我们走一条创新的路子,才是我发展的根本。同时,方向性要准确,这个行业要有很大成长的空间,这是我们给大家分享的。而且在座很多感兴趣的,可能是未来很大的一些公司,现在正在起步阶段。我也希望借这个机会,我们共同探讨网络游戏的媒体价值。而且也希望跟大家今后有个共赢的合作,谢谢大家!

主持人:舒总,是不是在媒体工作的经验帮了你不少忙呢?

舒卫星:这一块肯定是帮了我很大的忙,这是肯定的。

主持人:葛总刚刚拿到IDG的投资,跟大家分享一下你融资成功的经验?

葛斌斌:风投要投一个东西,他们所谓的投团队,我感觉风投最大的因素还是投业绩,也就是有业绩做出来的前提下面更容易被风投投资。这次是IDG主动找我们的,很快的就签订了协议,我说出来不太相信,我也不多说。我18岁开始创业。我做互联网这块,PC这块95年开始,96年开始,有网易的时候,我就开始建个人主页,进入游戏98年。家庭关系,我从小比较爱好玩游戏,家里不爱管我,老师也拿我没辙,玩游戏的过程当中我学习成绩也很好的,不会玩游戏耽误学习,所以我家里没有怎么管我,包括我弟弟,我弟弟现在是我们公司的技术总监,两个人玩游戏还可以赢一点钱。做游戏,本身是我自己的梦想,所有的创业者,大家不要为风投做这个事业,为了自己的梦想去做自己心目当中的游戏。我到了99年的时候,我有很坚定的信心想开发,我对软件、市场多少有点了解。那个环境下面我也在温州找了一些人说做游戏。首先自己没有底,技术没有、资金没有,那时候还是空想。我是很奇怪的性格,没有人支持我可以通过另外的渠道,赚钱做自己的事业。99年开始做互联网,做软件外包,我做到02到03年,一年之间,那年我运气比较好,结婚了、生了孩子,那面我一个人在家里做软件外包,赚了一两百万,也买了房子,穿着短裤、拖鞋在家里没日没夜的干,我接台湾业务比较多,下午睡觉,晚上和兄弟团队泡一起。金酷软件就是那个时候来的,那时候机遇不错,02年下半年到03年下半年自己赚了2百万,类似自己的第一桶金。

03年11月份,我带着自己剩下一百多万的资金来上海,也不管三七二十一,我是温州人,可能胆大包天,闯劲足,我就直接杀出来了,很多人劝我,包括我老婆,你这个两百多万刚刚第一桶金拿到,我说这是我的目标。希望内容作出一款好的游戏,目前为止,可能国内没有一个很好的网游品牌出来。中国没有一个给人家认可的网游开发企业,我那时候就杀出来。还蛮幸运,我弟弟那年刚毕业,我拉过来告诉他怎么做游戏,他自己在那大概组织了二十几个人开发了一年。05年钱没有了,没有什么收入,当时我找了很多投资,包括IDG,他们给我概念,说你要技术没有技术,技术你是2D的,不是3D的,要么讲一个好的故事,讲不出来,要么是技术很领先,要么某一方面很专业,反正你要有一个出头,当时我跟他说,比如海归跟土鳖,我说是针对国内市场,2D市场是非常好的。我给他们的计划书,计划书可能有些相似,有些市场运作方式不一样。

主持人:相当于融资没有成功,最后是业绩打动了这次的投资人是吗?

葛斌斌:对,在座可能做游戏比较多,除非原来有背景,比如今天参加论坛的可能有些背景出来投融资拿到钱,也是比较方便的。但是一没有背景,二没有业绩,对投融资来说是(不看好的),那时候差不多闭门羹吃到打着包裹回去,人家问你为什么还这么开心,我说难道跳楼啊?我要非常快乐的跳楼。后来碰到天使投资人投了一笔钱数目非常少,只有两百万,用一年的时间我用一百万把它变成目前市值一个多亿。

风投公司比较偏向于投业绩,但是有些传统行业出来的投资,它比较偏向于投人。

主持人:投业绩可否披露?达到了什么业绩让IDG下定决心?

葛斌斌:去年完成6千多万的收入,有一千多万的盈利,现在我们连续开发三个项目,前面是魔界,后天要公测《生肖传说》。

主持人:因为锦天科技,所以中国游戏产业里面有一个风云计划的名字叫的很响,盛大收了锦天科技,而且18、20的计划在很多方面有轰动的影响,请汪总谈一下,当初盛大看中你们什么?收购之后现在的进展怎么样?

汪疆:我赞成前面几位的观点,投资投的是业绩,成绩。锦天科技也是从几个人的小工作室逐渐发展起来的。有很多的朋友也经历其中的阶段,我讲一下我们的经历。

一个公司的发展要经历几个阶段,首先,是初创期,几个人,锦天科技从03年几个人开始做。最还是,我们也是想找一些风险投资,或者其他的一些行业投资,但是实际上,那个时候,我们什么都没有,就是几个热血青年。也接触了一些有意向的投资人,最后很快定下来的还是我们以前的董事长彭海涛,也就是我们所谓的自筹资金,加上类似于天使投资人的角色。这个阶段经历以后,随着公司逐渐发展,三十人左右规模的时候,第一笔资金一百万已经用得差不多了。再找投资非常的困难,那个时候的情况跟现在不一样。那个时候的投资,还没有那么好找。我们又陆续自己投入了五百万,最后一直投到一千五百万。这过程当中,我们第一款游戏《传说》也是05年进入了商业化运营。《传说》的业绩只能是勉强让公司生存下去,正是有了这款游戏的支持,我们第二款游戏《风云》在06年的年底出来之后取得了超出我们想象的成绩。公司进入了一个比较稳定的发展期,当时没有特别想找投资,这时候钱已经够我们自身的发展。

这时候有很多的投资商自然而然的找到了我们,经过一些分析比较之后,盛大集团的风云计划也是以我们《风云》这款产品命名的计划进行了这次合作,这次合作,我们看重的不仅仅是资金上面的投入。我们企业发展到一定规模之后会遇到一些瓶颈的东西,想继续的发展,一个很好的契机就是可以跟盛大合作,不光是引进它的资金,而且它成熟的运营理念,游戏管理的经验,各方面技术的支持。这些方面对我们的帮助相当大。从去年年终进行了合并之后,到去年的第四个季度,《风云》的收益和在线人数也是双双创出了新高。找投资的话,也不仅仅是看资金的多少,更重要的也要为了公司今后快速的发展,引入新的资源和技术,这是我们的经验,谢谢大家!

主持人:有创意,目标要准确,要有空间市场,要有业绩,两位投资人谁来点评一下说他们说的对不对?没有业绩了,更需要钱的时候,难道就没有机会了吗?

周斌:其实不然,为什么我们叫创投基金,如果我们不能帮忙一个创业者一个企业的话,不叫创投基金。刚才几位企业的管理人和企业家都提过,提到人。包括葛总讲自己怎么样开始打拼,如果一个企业要成功,幕后的领导人非常的重要,一个好的市场环境下面,国内的网游行业正值高速发展,当初九城、盛大上市,到今天的完美时空、巨人、金山,这些都是经过整合发展到高速成长下面。有新的创意,看准自己可以做的市场氛围。我们觉得有一个好的人才在后面支持这个成长,有一个好的商业的模式,这个业绩是早晚的事情。我是希望大家不要为了一些挫折感到我们创业投资者只是投业绩的。

主持人:你的意思是,葛总当初融资的时候,一定在张朝阳面前把它不抛弃不放弃的过程陈述一遍所以才打动了是吧?

周斌:这个是可以借鉴的,这是最主要的。

联系投资  夏旸:舒总专业的角度,对专业的理解,刚才讲到媒体,不是说媒体人懂得怎么做这个事,而是不是把游戏看作游戏,我觉得专业、经验、专业的人,这点对投资人是非常好。刚才葛总这边就是创业精神,执着追求,作为一个创业的人,这点是很难的,但凡成功的公司里面,不管是比尔盖茨这样的情形,还是国内的很多,包括史玉柱,其实背后都有很多企业家精神支撑着一个人做事情。这种时候一般作为投资人是会比较喜欢的。看到这样一种人会比较喜欢的,我印象深刻的是作为企业家精神非常的强烈。汪总这边,我们做一件事情,第一,能不能有这个能力做这个事,可能大家不了解汪总其他部分,但是他做出来的这款游戏,懂行的人一看就知道它有能力,第二能力,不在乎像自己生的孩子一定要养到老的样子,也许这个人寄托给别人的话,或者我跟别人一起来养育它的话,这个小孩更加茁壮,做一个明智的选择非常重要。有不同点在里面,作为风险投资来讲的话,我们看两件事,看事情、看人。对不对,经常看业绩有没有,经常会这样说,如果我相信这件事,谁投的谷歌,这些东西很有意思,有时间我给大家讲一个故事。作为创业的企业家来讲,几件东西很重要。第一不是为了融到资而创作,像葛总这样完全是一种好象从生命里面出来的东西,要做这件事。热爱,不去讲它,而且对于热爱之外的东西。有时候我们开玩笑的讲,能不能在非常坎坷里面去折腾,这样的人存在的话,也许游戏行业未来不一定景气,但是我相信葛总在其他地方也能闯出来,有这样的冲动做这件事,不是我做这个事我可以讲一业,只是有的人机遇不同。第二,选择好的融资对象,葛总刚才讲的情形应该去找的是天使投资人。投资人看什么东西?VC一会找把不理他,一会自己找上门来。其实VC有两点,第一,自己要相信这个东西,VC如果不相信这个东西他是没法投的。第二,他要有一些证据,这个证据不管你所说的,还是你的计划里面和你的思维当中所表达的,很清晰的,他了解。

葛斌斌:05年以后我谈了二十几家,对我这种想法和理念,包括我要创造的市场的做法全部认可,认可很简单,你的用户群没有,业绩没有,没有达到某一点他不会投下去。在中国投人,一认识的,第二有行业背景的,这种人比较容易被人家投,我们不是行业的,不认识的,一般人家钱给你也是不舍得。我那时候的理念跟现在的理念一模一样,后来我回温州,也是突然之间认识天使投资,人家三天时间投给我,他觉得我的理念是对的。这个理念一个要拼一份事业要做实事。另外一个,我们做的东西对市场的了解,对市场的方向对。我天天跑到风投公司路演,打车费都出了很多,回报都没有,在中国没有行业背景和没有被熟悉的人可以拿不到钱,我可以这样讲。

联想投资  夏旸:天使投资人更多的应该是基于一个他相信,他懂行,我觉得你讲的是对,第二是相信,有时候是没有道理。投人的时候,或者是朋友介绍的,或者是自己认识很长时间。

葛斌斌:也是不认识,确实比较幸运。

夏旸:风险投资的时候需要一些证据,这些证据有个背景也好,做过什么事,或者曾经做点东西让人家知道你这个是可行的。但是不管怎么样,过早敲VC的门,有时候蛮会的,这像相面一样,多相有时候不灵的,要看选择什么时间找投资人。今天这个办法很好,可以有一些经验的彼此交流,彼此了解。

不同阶段的时候,我们可以选择不同的人,所谓业绩问题上面怎么看待?这个要看不同的行业,不同业务的种类。像互联网的话,等到有业绩的时候就来不及了,这有一个选择,什么时候投,跟投资偏好有关系,风险承担度大不大。

泰斗讲的故事,了解投资人在早期的时候用什么眼光看。投过谷歌的都是最顶级的公司,他的一个报告用半个小时的时间,25分钟在讲集装箱,说集装箱从五十年前还是怎么出来的?它的演变。集装箱出来之前各大港口经济状况怎么样,照片全部显示出来,集装箱发明以后什么东西开始发生变化,先是船发生变化,然是是船不够,港口机械发生变化,港口机械不够,公路发生变化,适合集卡运,然后整个物流发生变化,经济发生变化,港口发生什么演变;再回过去看,一百年到五十年,这五十年发生什么变化,他讲了20多分钟,最后他讲,为什么发生这些变化?是因为物资被包装起来了,放到集装箱里面去,使得整个标准化运输体系提高了,经济的繁荣周转快了。最后五分钟讲了一句话:今天我们面临什么机会呢?我们的数据被包装起来了。所以IP都是被包起来的数据在网络上面跑,未来几十年会发生什么呢,这是我们要讲的东西。你想作为哲学观点看事情的人对这个会怎么看呢?谢谢!

主持人:早上大会讲了一些上市的公司,像巨人、盛大等等,获得投资的游戏和游戏相关的企业就更多了,包括刚才台上坐的几位,包括其他的一些游戏相关的企业。我们看到在很多产业里面有个规律,比如现在想个因特网的门户网站,很多人基本不太想了,新浪、搜狐网易也算一部分,估计也不会有人在很快的时间做一个即时通讯,有QQ、MSN占据了这个市场。游戏产业不断有新的公司、企业冒出来。请问在座的,未来游戏产业还有哪些好的机会呢?

葛斌斌:QQ、MSN是有唯一性的通讯工具,游戏不是唯一性的,不是说出了魔界不能玩其他的游戏,它没有唯一性,像传统行业,消费品,可以吃这面包也可以吃那个。游戏行业里面,包括我们看日本、从八十年代初的发展,美国的发展到现在,它不断有老公司倒掉。在美国看到比较有名的做几个游戏的公司倒掉,像黑岛,还有暴雪,暴雪在中国非常强大,96年以前。暴雪基本接近倒,它可以说起来,可以说迅速的倒过去。发行商会做到永远的发行,但是开发商做不到永远的开发。只有不断的创新。我们技术比不过日本、老美,可能连韩国都不如,但是我可以对我所有的知识进行一个整合。目前为止,营收几十个亿的公司很多,盛大、征途之类的。让所有玩家认为你对中国的开发游戏,心目中的开发厂商,或者是游戏品牌有吗?肯定是没有。我们投资基本投营运上面,开发这块投资很少,上市十几家没有一家真正做开发。现在可能有完美、网龙、金山。其他没有真正做开发。国外有真正开发的公司,台湾以前也有一些做开发的,像d a y u 啊。我没有看到投资商有意扶持开发公司。而且昨天晚上会议讨论,兼并,其实兼并不一定是好事情,风云被盛大收购了,是好事也好事,说坏事也坏事,坏事是原有团队的激情没有了,最后可能死水一潭,沉下去了。我可以24小时不停的干,为什么?因为我想出名,我也想把我的公司做成有我理念的公司,我有创新。或者我某一领域有我的有限公司。上市是资本运作,套钱,我做实业,就是有没有成功的企业出现,我不是收购多少,是最终让用户认可我。比如大家一听冠龙,做三国系,做历史题材系列,它做的非常好。可以说是它的文化、使命吧。

不要拿我们这个行业跟QQ、MSN比,因为它们有太多的专业性,就像中国的移动原来一直打压联通,联通上不来,因为移动用户群多。像QQ、MSN慢慢的变大,其他通讯工具小的用户群自然逐渐消失。

锦天科技汪疆:我接一下,关于葛总说收购以后可能死水一潭啊。

葛斌斌:我是说有,是可能啊(笑)!

汪疆:锦天科技收购以后,大家并没有像以前那样,大家以前很辛苦,加班加点,现在也是一样的,通宵的加班更普遍更正常。怎么理解呢?做一个企业的终极目标到底是什么?作为一个公司一定要自己上市,一定要自己成为一个上市公司的什么董事长那才叫成功吗?其实,也不一定。从一个研发团队做起来,我们很大的希望和梦想是做我们最喜欢的事情,就是游戏的研发,现在也有游戏的运营,锦天科技一直以来不变的理想就是做中国最好的游戏,这点上面来说,想澄清一下刚才葛总所说的。

舒卫星:中国网络游戏产业现在是发展最好的时期,从年报数字来看也是增长的,而且从过去独家或者寡大的形式变成现在的不能说遍地开花,只要有特色就能找到你的市场。玩家角度来讲永远追求刺激、新鲜的。如果你这个能够满足它的需求就有这个空间。而且网络游戏中间,很大程度满足他的新鲜感和他的体验感才是他所追求的东西。不管是在线的游戏还是即将开发的游戏、上市的游戏,这是你永远面临的一个课题。这是我的理解。

即使你现在在线了,可能里面的手段、任务,都会弥补它。作为中国所谓在线人数,现在玩的这群人,也许是学生阶段,大学生,过一阶段他毕业了,后面一群人面临人群的更新这个市场也在不断更新。这个行业还是它的初级阶段。

主持人:那未来投资还有很多。

汪疆:刚才说到游戏行业今后还有什么投资的领域和热点?我们是这样看的,游戏行业属于娱乐产业,准确的讲应该这样,不是属于软件产业。娱乐的定义就像电影一样,每年有几百部的影片上映,不是说某部影片就通吃了,实际大家都是在共享这个市场,游戏也是一样的。因为游戏的人群有很多种,有些人就喜欢玩那种比如武侠类的,打斗的。有些喜欢休闲一点的,卡通一点的。游戏今后的发展当中,我觉得有更多游戏的形式出现。比如我们以前手机游戏就是很热的热点。今年像WEB  game又成了很热的热点,大家都在朝这方面发展。实际上,只要抓住了行业的突破点,我一直记得一句话:目前的游戏产业还是以技术创新为驱动的行业。一旦新的技术出现了,新的机会伴随着出现。今后,我们虚拟现实的技术出现,可能对游戏行业又带来翻天覆地的变化,这个谁也说不清楚,现在说游戏今后的发展,真的可以说是百花齐放的局面。

主持人:刚才汪总讲到手机游戏,讲到web  game,讲到奥运会召开有些体育休闲的游戏。舒总这边是想把因特网广告的费用一半搬到游戏去。两位投资人的观点看,你们觉得游戏产业里面下一个金矿会在哪里?在座还有一些观众是想创业的话,应该往哪个方向去打,你们给指点一点!

周斌:我很幸运坐在两位创业家中间,两位很有抱负。我觉得国内的游戏行业还有很大的空间,它跟传统的电影行业不一样,随着技术的提升,随着用户群的成长,它都是时时刻刻有更新。我觉得中国的这么多家公司做到暴雪这样程度的开发公司,毕竟非常的少。当一个游戏的行业走到成熟度的时候,看美国、日本、韩国这些比较大的游戏制作的行业看它们的发展。大家从有勉强可以接触的游戏和有些创意在里面,怎样更新?现在年轻的人都是希望玩最好玩的游戏,2D的、3D发展慢慢怎么样有创意,怎么样有黏性的游戏。怎么样吸引下一代的玩家,玩家的要求也会越来越高。在游戏的开发上面,还是会有很多的机会尊重。我很感动两变两位创业家真的是想做到中国最好。把中国游戏的门槛拉到跟海外那些厂家(日本、美国厂家)可以竞争,最起码可以尽量打败韩国一些厂家,这点来,还是有很多机会可以谈的。

联想投资  夏旸:运营角度讲,未来人们能够记住的游戏网站,或者说名称,这个名称不是某一个游戏的名字,而是我要玩游戏到什么地方,这个可能慢慢会被垄断起来。我个人理解是这样,因为推广成本会越来越高,你要再出来一个新的,靠某一款游戏的精彩程度又要说服玩众,同时又要把自己打造成为未来伟大的门户,我个人感觉是有一点难度,越来越有难度。

主持人:您的观点是未来游戏或者平台会集中化?

夏旸:包括史玉柱前期花很多钱利用他自己的声誉,已经在打造品牌的东西,才有这样一个结果,不是每个人都有机会做。刚才各位讲到中国的游戏产业刚刚开始,作为一种消费产业面对的消费人群,尤其看作为一个产品的话,其实我们还有极大的峰值,这里面有很多人选择。像早年我们看到30万象素的数码相机高兴死了,两年以后两百万的像素都没有人要,所以我觉得从这方面来说还有很大的机会。

现在可以说,我开发一款成功的游戏就会成就一家成功的企业。今天我们看,多少家公司在拍电影,但是几部电影是有票房价值的,这是所谓的风险,结构发生了很大的变化。所以我讲第二层里面有很多的机会,这个机会的把握要非常的谨慎,怎么做要特别当心。

还有一条线,为这么多人服务的人,比如说是外包,还有很多其他的,像挖金一样,越多人挖金在边上卖茶叶蛋的人越挣钱,证券公司就是这样的结果,这方面不要忽视,包括衍生品,这块现在的劳动力成本还比较低。还可以有机会利用规模作出比较有意思的事情。

未来可能介于游戏和生活之间的,比如招几千个人跟另外公社的人约好到哪打,打好以后可以说某年某月某公社率领多少人跟某公社在某服务器上面进行一番决战,两小时决战以后,我方如何,对方如何,这种东西意味着什么,这已经不是一个所谓游戏的概念,而是变成虚拟生活的一部分。我们在网上进行我们先辈在一千年前疆场玩的游戏我们今天在这走了。这种游戏的变化带来的结果是一种真正的所谓网上生活的一系列东西。这个东西的属性跟游戏非常相近,但是它已经不是游戏了。第二,它不再是产品性的朝三九四,而是所谓平台化一种东西。不会说苏州的小吃好吃,我从安徽跑到苏州来生活,不会的。只是说我在安徽寻找我最好吃的东西而已,这个角度讲,平台的稳定性就会慢慢长起来,也许属性就会跟今天游戏发展比较好,可能会面临游戏发展的异化,往另外一条方向走。

今天我们具备的能力,允许我们做的事情,眼光也可以稍微放开一点,也许我们会发觉没有必要在一条线上,一年投资几千部的电影,最后杀出来的只有贺岁片的几部,就很惨,可以放开来看,这实在是太好的机遇,而且是很广阔的前景,值得到里面去闯闯。

周斌:我们除了帮助公司做到一定规模,并购是一个很好的出路,对我们来讲,也可以为创业的人带来一定的利益。这种情况下面,各个公司大的运营,尤其服务,大的公司都是希望继续发展,当你有一定的创意,有一定的抱负想在这个行业里面发展的话,这并不是一条不可走的路。这是我想提醒大家的。相对来说,由于市场的各个方面,2007年这么多家公司上市,也带动了许多比较年轻的一些同仁一起跳出来创业,或者什么。我做投资以前,自己也是创业的,刚才大家讲了一些创业的经验。我觉得建议大家不要太盲目的出来,今天我有一点经验,有一点抱负就想建立一个下一个盛大,或者下一个完美时空。

葛斌斌:投资商的心态从05年,我听说,我们中国有两家在纳斯达克正式上市,还有一家网易在上,三家上市了,纳斯达克对中国的网游市场不会允许第三大进去了,互联网只是取前一。07年很多人跟我谈,原来这么多企业可以上市,又这么多了,征途一下子又跑去上市了。突然之间这个容积率又不够了,可能投资商跟经营者看问题不是一个眼光,一个是为了事业,一个是为了投资。我可能是一个暴雪,我不一定走盛大、完美这样的路。(投资方)这样的情况,我感觉很悲哀。

夏旸:我不是说不会出来下一个盛大什么,我建议大家出来决定创业的同时,怎么样打一个扎扎实实的基础,因为做一个创业者,跟平常去打工心态完全不一样。葛总包括巨人网的史总这样的人才是很难得的,有执着的人才很难得的。

主持人:上半场的论坛,时间关系,就到这里,谢谢大家!

下半场论坛主持人:汉能董事总经理  赵小兵
参与嘉宾:
陆景铠: 德丰杰龙脉中国基金资深执行董事
杨伟庆: China  venture合伙人
朱海发: 上海盛大网络发展有限公司副总裁
王  磊: 蓝港在线(北京)科技有限公司副总裁
李文彪: 金沙江创业投资基金合伙人

  主持人:刚才我在想,下面不知道说什么,因为上半场说了很多。我看了嘉宾名单以后还是有信心,我们说小一点。今天听了一天,有一个疑惑,不知道大家是否有同感。我想把这个问题作为跟各位嘉宾沟通的开始。我脑子里面闪现非常大的蛋糕,这个蛋糕有一百亿,每年还有百分之二三十的增长,今年这个蛋糕会扩大到120到130亿的市场。其实跟很多人沟通的时候,这个蛋糕比这个还要大,这个蛋糕是中国本土网游市场的蛋糕。今天台湾同胞讲到还有海外华人,刚才金沙江老总谈到还有更大的市场,真正海外的主流市场。这个蛋糕是w之大,我听完这些以后在想一个问题,中国的互联网今天是我感到这几年来从未有过的兴奋。其他的主流市场大家认为都成熟了,不管华尔街还是基金都不会投搜索、门户、电子商务(B2C除外),因为他们认为这些已经分割完了。现在一百多亿的蛋糕在我们面前,切分它的人慢慢的增多。开始大家熟悉的三国演义,现在随着巨人的上市,第二名,第三名秩序要换一下,像搜狐、腾讯这样门户的巨头也进来切分这个蛋糕。还有很多新创的企业在座今天有一位也来切分,还有很多基金的朋友坐这里,他们还想给别人钱买这个蛋糕,看到这个蛋糕的人很多,垂涎欲滴的人也很多。这么大的蛋糕,中国网游市场的格局将来会怎么样?三家公司切了50%的市场,第二梯队有5%到10%左右,或者还有5%以下的,其实还有百分之零点几,百分之一,台上面的朋友已经提出了他们的目标。新增的市场到底要被谁切走?这样一个蛋糕是如何去瓜分呢?未来资本市场会是怎样的现状,中国有十家、二十家、三十家的上市公司吗?它们是共生的状态,还是你死我活的状态,我带了很多的疑惑,把这个问题我作为开场。

我是汉能投资集团的赵小兵,汉能是投资银行和基金,我们在投行方面在北京、上海、美国、新加坡都有办公室。也希望和在座的企业家一起,TMT也是我们专门的市场,游戏也是其中的一部分。我们也希望为在座的企业家和基金之间搭一个很好的桥梁,为你们找到更好的投资者。

杨伟庆先生是一个非常特殊的人物,因为他有两家公司,目前第三季度第四季度蛋糕的切分,他已经划一个图了。从艾瑞的角度和China  venture的角度给我们一个总的蓝图,这个市场格局的变化和资金市场格局的变化是怎样的?

杨伟庆:非常有幸在今天下午跟大家讨论投资的话题。艾瑞一直做产业研究,China  venture一直专注做投资市场的研究两年多的时间。一礼拜以前我做一个演讲,我设定的主题是互联网未来十年的发展。我们认为互联网未来十年的发展是从更长远的目光来看,核心来说,真正有价值的公司是提供解决用户细分的各种需求的公司。通过多平台的体系提供给客户,其中虚拟的社区,像网游这样的方式是我们在规划为十年的互联网发展当中最看好的一个领域。像电子商务,还有其他的领域,我们觉得是与线下有关,纯线上讲,现在我们对网游的市场未来的期望,艾瑞第三方角度来说这个市场空间可能更大。之前我也有很多类似的问题,是不是这些网游公司有几家上市之后,市场空间是不是会饱和。我斗胆的说一个猜测,十年以后,中国的网络游戏相关的企业会有一百家上市公司,可以十年以后大家再来判定。整体来讲,更长远的发展,整个市场的容量会更大。

简单来讲,用户需求分析角度说,网游解决是人精神需求的问题,现在十七大报告在讲让大家财产性收入,再等十年以后,虚拟财产,我们精神世界当中的事物有可能也会提高到整个国家经济核心的产业地位。首先,我从艾瑞的眼光来讲,对未来市场是非常看好。十年以后,一百家在互联网上市公司的市场当中,肯定公司会有不同,我说的是一百家与网络游戏相关概念的东西,其中有些也会注重自己的平台运营,有些是第三方研发的企业,有些是与网络有关的服务公司,有些是平台。相关的公司有很多上市的机会。我们China  venture关注投资市场的研究当中,发现过去平均每一年,03年开始,每年差不多有十家企业成功融资,也有七八家企业会被并购,整个市场交易还是非常的活跃。像IDG也在开始投资网络公司,还是比较有长远的眼光,未来的市场空间很大,给新进入者的机会也很多。

主持人:开始网游这个蛋糕是盛大独享的,现在切这个蛋糕的越来越多了,听到杨先生说未来有一百人切这个蛋糕的时候,我相信朱先生会把这个话带给陈先生,未来盛大会做成怎样的一个公司呢?我们是否要创造新的产品进来切入这个市场,或者创造新的产业链切入这个市场?

盛大朱海发:抱歉,要让你失望了,我今天特别开心,一点不会不开心。我有两个观点回应杨伟庆先生。第一个观点,至少今天为止,网络游戏这个行业,我个人认为基本上没有竞争,可能这句话听了大家觉得会很诧异,因为每个人都希望挑起战火,每个人喜欢看战争片,我说没有竞争大家可能以为我说假话。我说两个数字,第一个数字,07年所有网游上市公司的财报,有一家公司起来,但是另外其他网游公司的收入仍然在增长,没有下降。如果判断竞争的标准说这家涨了,另外一家下了,最近我们看到十家网游上市,十家都在增长,没有一家下降。第二个数字,03、05、07年网游产品在市场的存量,03年普遍网吧电脑屏幕上面一般不会超过五款游戏,沉迷游戏也不会超过五款,05年有一个行业专家跟我讲。07年上市的产品总量突破四百款,新的游戏不断上,老的游戏依然存在。我用两个观点说明,这个网络游戏可能没有大家想的竞争,大家同意不同意,可以一起来分享。

第二个观点是说,每个人觉得网络游戏是互联网产业,我个人理解,可能细分市场角度来讲,网络游戏产业和互联网产业是两个概念。今天面对很多华尔街分析师,他说他印象当中,中国的新兴经济当中,美国人投资眼光当中只有两个产业,一个是光电产业太阳能产业,截至目前为止有十几家公司在海外上市,还有一个是网游产业,这个观点对与否,未来十年以后再来看。

我谈一下自己对网络游戏的看法。上半场很感谢那些嘉宾,我是全过程一字不漏的听。听完以后,我有两个观点。首先,他们讲的很精彩,这是很肯定的。作为我们从业者看网游产业的发展,有两个关键词我们看得比较淡的。第一个关键词,网络游戏不是一个“造富”运动,至少网游产业目标不是“造富”运动。第二个,网络游戏产业本身不是应用的产业,不是造富的运动不是英雄的产业,它到底是什么?我个人理解网络游戏是平民化的产业,我觉得十六大报告当中有一句话,消除数字鸿沟,构建和谐社会,这个主题还在回响。07年时候,陈天乔先生在China  venture上面讲网络游戏就是全民参与全民创造,这跟杨伟庆先生去年组织的WEB2.0的精神完全一致的,全民参与。很多人问我网络游戏是全民的产业,是平民化的产业,你们有什么思考?后来陈天桥说思考是个性化的,行动可能有共性化的。当时我们整个管理层,不是陈天桥一个人,是盛大整个管理层提出风云计划,18计划,20计划。因为平民化,每个人都有参与机会,每个人都可以在里面实现自己梦想体现自己价值。

有些人说,我懂得技术,不懂企业管理,怎么样到达成功?这样的团队,我们用研发计划支持你能够在有技术的基础上面通过资金、运营、管理。让你在互联网平民化产业当中实现自己理想,体现自己价值。第二个,有人说,既不懂技术,又不懂研发,管理经验也有,但是我想参与全民化运动怎么做,很多人说你组建一家公司,我投资你就可以,我给你游戏,给你用户,给你服务器,你来运营,你运营得好,至少你什么都不用投,这个团队至少拿到20%的股权和回报。

企业从零到一做的很好,但是一到多有瓶颈了怎么办,是不是做不到上市就说明失败了?平民化第三个特征是真的从零做到一,一到多不想做,或者觉得有瓶颈希望别人帮助你,风云计划就来帮助你,让你从一做到多,今天整个网络产业从早期统一的产业已经变成多元化的产业链,相互衔接,相互扶持,相互促进,相互依靠的系统。在过程当中,如何让全民化参与这个网络游戏这是我们自己的实践。

今天来的路上,很多人跟我讲这次就想融资,拿到多少钱表明我多有价值,多有成功的标志,其实本来今天特别不想上台来讲,因为在这个上面讲我觉得没有资格,因为资本本身,有钱本身在网络游戏产业发展过程当中起的作用没有想象那么大,钱只是生产要素之一,劳动者的要素很多,市场要素很多。我的团队不完善,通过融资把团队补充更好,或者市场推广资源不足,怎么样用非资金的手段获取更多的市场推广资源。很多人推广都是希望有用户,我们不希望拿钱买用户,让加油的过程长一点,丰富一点,每次加油都让你上一个台阶,我想网络游戏的从业者,你们成功的可能性更大,实现梦想的可能性更大,体现自我价值的空间更大。最终,只要你喜欢这个产业,又能够实现自己的梦想体现自己价值,网络游戏产业的精神和内涵也在这里,谢谢!

主持人:朱先生说话不动声色,先说我们没有事,每家都在增长,我也无所谓,可以同意杨伟庆的说法。他的风云计划就在消灭那一百家准上市公司,收一个就少一个上市公司。体现第一盛大有定力,第二有计划有想法。不愧是江湖老大。蓝港在线坐你身边的,他肯定不愿意加入你的风云计划,因为他们自己IDG已经投钱了,他们很多的团队是来自于金山非常出色的,做游戏开发的技术专家,你们为什么要组建这样一个企业,你们是怎么想的?你们是想挑战它们的地位,还是想另辟一块天地,还是想多赚一点?

蓝港在线王磊:中国有13亿人,有2亿网民,只有4千万是游戏用户。作为游戏本身,它是一个娱乐产业,娱乐产业至少覆盖大部分中国人,都能够享受线上的娱乐产业,随着互联网不断的发展,可能明年有两亿多网民,后年有三亿多网民,也许我们有八千万到一亿的用户,正常的比例来说,至少有一千万的同时在线用户。我们大家可以分的市场很广泛。下面我跟朱总有聊过,我们之间没有任何直接竞争的关系,我们站在不同的情况下面,进行不同的发展。至少在财报上面不是一家增一家跌的时候,那时候我们应该考虑一下是否跟朱总多聊一些条,教我们一些绝招,抄一些东西。

蓝港是有一些比较丰富的管理经验和运营经验的团队,盛大属于第一代运营商。第一大占了天时,它们初次来的时候,整个游戏行业是一片空白的时候,盛大把这个盘子做起来了,我们很感谢盛大。金山、完美这种本身有很强的软件实力的东西,他们有软件开发的经验,做游戏有强大的技术,他们也成功了,他们也在今年上市了两家公司。我们是自己操盘过某几款游戏的,不仅是金山。我们团队中包括操盘金山的游戏,包括《问道》、《诛仙》《武林外传》,研发团队、运营团队一起建一家公司,我们不是定位研发运营公司,我们要做一家发行公司,我们的目的不是说,我们自己做大了,自己赚到钱了就满意了。我们认为既然创业出来,我们享受创业的激情,我们愿意帮助更多的朋友进行更大的创业。吉比特负责技术的是从中兴做过很强的项目过来转网络游戏了,我们发现这个网络公司,我们愿意跟它们一起合作,当时他们只有几千人在线,我们现在一起做到65万人同时在线。这个在于他们本身的人品上面。我觉得关键在于人行,其实什么都是可以做的。

现在我们这个阶段做什么呢?我们做一款产品叫《倚天剑与屠龙刀》,这原来是一家公司做的,他们做的产品只有几百人在线,我们蓝港跟它合作之后,用了大量人力物力,帮他做程序工作、美术工作、策划创意,这个团队很认真,因为我们去了很感动,我们跟他一起,他每天晚上工作到凌晨三点钟,第二天仍然开会到凌晨三点钟,我们产品开发部经理也一直跟着,我们大家形成很默契的团队。到 12月26号这款游戏拿出来公测的时候,这款游戏跟我当年看到不一样了。目前为止,我们已经接近十万人在线,下个月的营收可能过一千万。我们跟它一起合作的感觉是非常美妙的,前提是让开发公司,第一养活自己,养活自己的前提必须找一个跟你合作得很紧密的运营公司,同时它也能对开发提出它的支持。现在我们大多数的开发公司几乎不一定有很成熟的网游开发经验,我们至少有一部分经验,而且自己也做研发,自己也有两个成熟的团队做研发。这个研发的经验我们可以无偿的贡献给我们的合作伙伴,让我们一起成长,我们也愿意通过资金的方式给它进行投入。包括现在我们跟合作伙伴都愿意采用这种模式来进行,让大家不管是在资金、人才、经验上面都不会缺少。

同时,蓝港创立以来公司真正的理念就是尊重、责任和创新。这点上面,我们相信我们第一条,也是整个行业的第一条,我们觉得是尊重,尊重每一个团队,尊重每个合作伙伴。我们也愿意让整个行业能够彼此尊重,这样我们才能一起把这个盘子做大。03年的时候盛大虽然一家独大,但是那时候才十几亿的产值,今年我们超过了一百个亿,今年的盛大是原来的两倍。原来整个游戏产业整体产值的两倍,熟知熟得大家很清楚,我们很愿意跟行业一起把自己做大把公司做大,只要你有想法我们都可以一起合作,只要你相信自己,这是最重要的一点。谢谢!

主持人:他在谢完朱先生以后,看王先生发言充满了杀气,好像蓝港也有一个小的风云计划,其实完全一样的。他们的想法实际上大家都说很漂亮的,表示中国人彬彬有礼的,私下里说到业务、市场的时候还是充满杀气。

市场的研究者提出了百家公司非常繁荣非常美好的景象,紧接着我们听了大公司、小公司虽然彬彬有礼但都是暗藏杀机,不知道今天的投资专家听了这些是不是后悔投错了公司还是想继续投资呢?第一个先听金沙江的李总来介绍一下,因为他们已经开始投了两家网游的公司,他们的观点应该是有一些独到的?

李文彪:我基本同意这观点,现在虽然有七家上市公司,网游方面还有巨大发展空间。这个空间从多角度来讲。一个角度,我自己本身也是觉得从国际上发展空间非常大。我10月份从美国回来,在美国做了一个案子,是把中国和韩国的网游拿到美国运作,服务对象是美国主流用户。这个空间我们觉得很大,非常有潜力,非常强劲。美国网游一直没有起来,除了魔兽之外,魔兽是针对年纪大一点的用户。这几年来,美国的网游有巨大空间。有几个因素,很大部分的中学生和大学生觉得美国的游戏(美国大部分是单机游戏)得不到满足。网游在中国已经做了很久了。以前美国的家长认为网游对小孩影响很大,但是V引进以后,一下子把他们的观念改变了,对整个游戏来讲他们非常的接受。美国去年开始,网游有非常庞大的发展。我们投的公司,是从中国跟韩国去的游戏,包括久游的一个《超级舞者》在美国也云运营的很好。美国的空间竞争没有中国激烈,生活水平也很高。现在美国所有的消费产品都是中国制造,很多网游的产品以后也是从中国制造,这个就不是一个小的空间,这是一个巨大的空间。

主持人:大家从李先生非常平和的语气里面是不是听到了一个巨大的商机,现在我听上去有三个市场。中国本土的游戏市场;我有一点挑战嘉宾激烈的争论,目的不是不喜欢他们,是希望他们彼此交锋的过程当中给台下的听众更多精神的享受或者思想的启发。我也知道这个市场越来越大,中国市场、海外华人市场、欧美市场(中国产品出口到国外)。陆先生以后很微笑,好像告诉我,他还没有开始投资,但是我相信他听了一天以后一定有不同的体验。听了一天以后是不是跟你对这个产业的看法跟来之前一样呢?

陆景铠:首先,很感谢有这个机会到这边来跟大家学习,同时跟大家分享一下我的想法,今天听了很多嘉宾的发言。昨天晚上就跟几位做游戏的朋友稍微聊了一下,我们实际上一直在看这个行业,还没有在这个行业进行投资。是因为我们觉得这个行业我们研究得比较晚,不像有些其他的风投他们在里面(例如IDG很早在里面做了投资),我们进来比较晚比较审慎。一个是我们进来比较晚,一个是很多人说现在是萌芽期,十年以后有一百家的上市公司,我们应该继续研究,说不定可以找到一个很好的投资机会。

我个人的看法,大的观点来看,游戏的产业是媒体的一部分,我个人一直研究媒体,我觉得媒体任何吸引人注意力的东西就是媒体。互联网出来以后是一个新的媒体,互联网衍生出来以后很多行业,包括网络游戏也是一个媒体,单机游戏过去在美国也被归纳为娱乐媒体,它有一个巨大市场。单机游戏的巨大市场是来自于游戏的软件,每一个游戏机负责的都是要钱的。游戏机本身是一个巨大的市场,像微软兼容的市场,XBOX,索尼这些都是。这个市场产业是非常大的。

任何一个吸引眼球,吸引注意力的都可以称之为媒体,游戏不例外,网络游戏也不例外。网络游戏为什么火,因为网络游戏可以赚钱,很多互联网不赚钱,今天真正在台面上市的公司倒没有游戏公司那么多,因为游戏公司可以赚钱,这个才是一个比较关键性的问题。不管做游戏,还是网络游戏,重点是怎么赚钱,我们回头看美国游戏的发展史,现在美国游戏最大的一个上市公司China  venture,它主要的游戏是以单机游戏为主,它的市值现在是160几个亿美金,它一年的营收大概是有30几个亿美金。美国有几家公司都是做单机游戏的,微软本身也有,但是美国这块,微软比较不专注于,它不是很专注大规模的游戏,主要的原因是个产业链的原因,微软为什么推单机游戏,因为它可以卖X  BOX,里面有一个互动的关系。

美国的媒体是非常发达的,它的娱乐业非常发达,它的电视、电影、游戏、体育的节目等等,这些东西非常能够吸引注意力的。但是24小时里面你分出来时间有多少是在媒体上面?这有一定的限量,人没有办法增加时间来打游戏,(一天24个小时,不可能增加2个小时打游戏,增加到26个小时)。

我不觉得美国以后网络游戏会有很大的发展,这点我有不同看法。能否有一些东西把注意力、眼球抢走,从这上面赚钱,这是比较大的问号。中国之所以在游戏这块变得很强,因为几年前有一个革命性的做法,就是进场要钱,进场以后要升级什么都要给钱。这是一个盈利模式的创新,这个创新以后产生大量使用者的共鸣,把它当作一种娱乐。

现在美国高清电视卖得非常好,高清电视节目卖得很好,因为它吸引大量的眼球,吸引了大量注意力,中国这块还没有开始。中国将来网络游戏最大的竞争对手是来自于整个娱乐圈。中国将来的电视、动漫等其他的行业发展,逐步把注意力吸收走了,这个有可能对网络游戏产生一些冲击。比如将来的网吧,我们假设看未来三年以后,如果网吧所有的电视节目都是高清的,你可能看越狱了,不打游戏了,或者一半一半,你的注意力会被吸引眼球的瓜分掉,只要用户不在上面打游戏,游戏公司就赚不到钱,这是我粗略看法,还需要我们更进一步研究。

主持人:陆先生吓唬我们,弄不好,大家看高清,不玩游戏了。听了嘉宾谈话以后,部分的回答了我的一些问题,包括上一场一些嘉宾的谈话,这个市场为什么没有竞争呢?怎么没有打起来呢?大家还这么沉着,还有新的公司进来,大的公司似乎也举重若轻的样子,台下的人还心潮澎湃的准备创办公司进入这个市场。

我先说我的结论:这个市场是在高速的增长,而且有商业模式,这个增长过程当中每一家大中小公司只要运营的好,有好的产品、资金支持、好的团队自己能够感受到增长。听上去四千万的付费用户、玩家,有两家新创的公司基本可以盈亏平衡了,四千万用户和十万用户相比是很小的数字,让小公司也可以比较容易生存。大公司好像是山水画的状态,是否是这么一个美好的市场呢?底下可能还有很多的竞争。

我想到了一个问题,这是我想问台上面嘉宾的。我知道现在主要三个上市公司手里拿着现金,巨人好像六十多亿,盛大还有四十多亿人民币,网易听说还有三十多亿人民币,这么多现金拿过来干什么,这么慢的速度买公司的话,很难花完这个钱,把这个钱用在哪里,我想问朱先生这个问题,他们手里也是拿现金最少第二大公司,他们准备拿这个钱干什么?这个直接跟基金需要不需要投资,大家还需要不需要创业,用怎样的方式创业有很大的关联?

朱海发:这个问题我不是很权威,可能在座的观众是最权威的,结论我不评论,刚才嘉宾和赵总的观点,非常受启发。

首先,刚才几位嘉宾特别提到一点说网络游戏从2000年到现在,仅仅八年时间里面,它最雄厚的基础是说商业模式非常普及,非常成熟,非常稳固。这个普及、成熟、稳固也经历了三个阶段。最早的网络游戏是先消费后付费,盛大陈天桥伸手这个商业模式之苦,后来变革商业模式提出先付费后消费,这个阵痛只有经历过的人才有体会。以前我跟杨伟庆先生交流过,那是一个很累的,先付费后消费很快就成长起来了。到陆总也提到05年这个行业有一个重大的商业模式变革,是免费。八年里面发生这三个变革沉淀了今天网络游戏商业模式非常成熟、普及、稳固,这是网络游戏产业得以可持续发展的基础、环境。

第二,我跟王磊先生今天初次见面,惺惺相惜,相惜一点是说通过网络游戏有梦想、有追求、有失败的从业者不断努力,八年里面产生两个改变。第一个改变,从投资者不关注网络游戏,到投资者关注网络游戏。03年所有的VC首先问的问题是:你是不是技术领先的公司,不是,对不起,不要浪费我的时间。今天,我很开心看到很多投资者都对网络游戏感兴趣,这是网络游戏的从业者通过自己的实干精神感动了投资者。网络游戏的发展,我感觉另外一个现象,除了现有从业者,需要有更多创业者,作为用户要在网络游戏里面体现自我价值。用户从四千万提到六千万、八千万,只要参与这个市场就会成长,这是从顾客的层面、消费者层面来说的。

第三个,如果我们在座的从业人士能够以创业者的身份来,这个市场还有更大的发展。

主持人:刚才杨伟庆说一百家公司在未来十年上市,他没有讲原因,可能在座各位非常喜欢听,包括投资界的朋友也想听听他们的观点,因为他们在市场方面研究的积累太独到、太专业,太权威了。

杨伟庆:我说一百是个形象数字,是讲网络游戏未来产业会越来越大,参与的人会越来越多,刚才我们诠释这个概念,网络游戏未来产业经济的名字会有一些变化。也许十年以后我们叫网络虚拟经济,更多人在虚拟的世界当中,一方面是有娱乐,另外一方面也有财产,这跟陆总是一个补充。除了娱乐以外虚拟经济里面会有一定财产性的体系。

原因有几点,第一,上网速度越来越快,有3G.第二,游戏终端的多元化,刚才讲手机有PSP掌机,有家庭办公客厅用的游戏设施,游戏设备也会越来越多元化,带宽越来越快,游戏设备多元化的基础上面,用户数会大量增加。

刚才说四千万当中有十万可能就会活得不错,我们了解真实的,有些厂商两三万人的成本控制的好,已经可能赚钱了。这么大的市场需求不断细分。我们前段时间做了市场报告说中国的社区有一百三十多万,活跃的没有那么多,这么多社区里面聚集的人群是不同的。未来我们叫网络虚拟经济加精神生活家园,这样描述的话,未来的用户细分会越来越多。很多做互联网的公司都想向网络游戏公司转变,像QQ啊,盛大啊都有网络游戏延伸的业务,游戏的细分来讲,有些人专注于MRPG,有些人专著策略网游、休闲网游,或许十年以后有专门赛车网游的公司,都是有可能逐渐从这个产业当中细分,除了这些公司以外,还有那些为这个行业提供服务的公司。因为另外一个行业的增长,带动这个产业的发展。

我表达的核心观点是希望大家理解网络游戏不仅是游戏,而是在一个网络的虚拟经济加上一个数字精神家园的世界。

主持人:我想杨先生提的是一个大网游的概念,网游、社区、终端,未来的发展,网上虚拟资产,更专业的网游细分市场,我听上去非常有启发。

我想问蓝港未来想做成怎样的公司?

蓝港在线  王磊:我们其实想做的就是一个发行商,发行公司,我们立足于发行,为什么我们要有研发团队呢?一方面我们自身发展的需求,另外一方面,我们想把它们孩子交给我们发行的公司更多的技术公司。我们不像盛大20个亿,我们今年可能拿出五千万、一个亿(做投资)。今后可能逐步增长,给一些见过血的公司进行投资,那些遭受过挫折,包括你的程序出现重大错误导致游戏从一万跌到五百人。包括自己的某个项目导致损失惨重,包括被黑客攻击,面对这些人,我们更多愿意和他们合作。我们面向的对象,就是要保持一个很好的心态,我们自己也是,我们不愿意说做江湖大佬,江湖大佬不是我们现在做的事情,我们更愿意跟大家一起发展,我们愿意跟这个产业一起发展,我们公司也成立了十个月,我们相信随着产业的发展,我们和我们的合作伙伴能够一起成长。

我跟大家可以算一点,为什么我们这么有信心的投资,能够做一个发行商?其实可以简单的算一个比例。比如你有一万人在线,如果做得好,就有一百万的营收,如果一百万的营收,20%分的就是20万,对于一个二十人得研发团队来说,这已经足够养活他们了,但是对于运营商来说可能远远不够,我们希望努力,先让这些研发商能够活下来,再让这些研发上从一万做到十万,从十万做到一百万,这是我们的目标。

我们不仅经历过王总经理过的剑侠情缘,封神榜,还有自己经历过的问道,还有《水浒Q传》、《诛仙》和《武林外传》,我们自己曾经做过像《仙侣奇缘》,《神剑》等等之类的小游戏,前提是我们让它们全部都活下来,最重要,我们跟它合作基础我们对得起合作伙伴,我们希望它在跟我们合作当中先活下来,然后能够跟我们一起发展一起成长,我们一起把这个蛋糕做大。因为我们还有两亿的网民,甚至未来还有13亿的网民等着我们。我相信,这一天,我们会跟朱总,还有投资伙伴们一起合作,把这个蛋糕做到让我们一百家的上市公司能够尽快的成为现实,谢谢!

主持人:刚刚我跟他打交道的时候,他是一个非常谦和的人,一谈游戏的时候他完全判若两人,目光炯炯有神。今天各位嘉宾做了精彩的发言,最后给两位投资家一人一点时间,今年准备做什么,要投什么,看准什么公司?大家好方便跟他们联系。

李文彪:我们金沙江看的是比较早期的公司,我们基本的策略还是希望能够投这个公司在五年之内成为这个行业的领先。希望看它特别的角度,比如我们投的NGI,就是在网游里面做广告的一个公司,比较另类的一个网游的公司。现在我们可以看的一些方面,比如像无线方面,我们讲到多少亿的互联网的用户,其实大家不要忘记了,有很大量的无线网的用户目前是没有接触到有线网的。这上面是有巨大的潜力。当然很多因素,运营商、带宽方面,五年、七年的角度讲这些慢慢解决就有一个比较爆发性增长的机会,我们早期角度上,我们想看一些基本定了的东西。包括跟硬件的结合。比如V这个游戏进入美国,对美国游戏界带来很大的革命,是不是有类似的东西,我们也在花很多精力在看这一方面。

另外一个,一些新的网游的概念,包括WEB  game,这种产业链里面,现在做一个游戏投入很大,要几百万到一千万,每家都在做自己游戏的引擎,这是不是最有效的方式。另外一个,渠道各方面,是不是有个整合的过程,我们也是在看这个产业链的演化过程会不会产生新的公司。

主持人:李先生还要继续投,陆先生?

陆景铠:我们也是专注于早期的企业做投资,像德丰杰投资最早投资百度、空中网,我们把它看作媒体产业的一部分,我们一直非常关注,也会不断在这个行业,以及这个行业的周边等等方方面面会去寻找好的机会。我们首先看这个团队,这个团队最重要是不是能够带兵打仗,商场如战场,刚才讲杀气,其实很正常,商场如战场,一定要能够带兵打仗,不然很快就会完蛋。团队执行力,带兵打仗上面我们非常重视。第二个,团队有没有前瞻性,我们做早期投资的,不可能明年就推出,我们不买卖股票,不是今天投了,半年以后就可以投的。创业团队必须能够高瞻远瞩,看得比较远,必须有远见,看得到未来产业的发展以及它如何在这个产业中脱颖而出,或者在一片红海当中杀出重围,这些都是比较关键的问题。

刚才听王总讲做发行,我是比较赞同做发行的,如果单做一两款游戏的话,这个游戏到了一个高峰开始往下落了,你就面临巨大压力要做另外一款游戏。做发行,EA他们原来开始做游戏,现在做发行以后可以做到全世界最大了,所有好的游戏都会找它做发行,做发行有点像做电影公司,不是说我一部部电影拍下去。这块我们比较看好。另外一个是游戏周边服务性的是不是有机会。

另外,前瞻性,我认为未来两三年在视觉效果上面,不管一般的电视媒体、其他媒体也好,视觉效果受到高清影响大大的提升。各位做网络游戏的朋友们,在这方面有前瞻性,能够把这部分优化了,现在能够做到1080P,相信未来眼球的力度会更强。这是我的观点,谢谢。

主持人:我们今天非常高兴两位投资家没有投的,有投的,他们都要继续看这行业。结束这场发言的时候,我想请大家跟我一起来回味一下早上一位嘉宾蓝港说的一句话,他们是第三代的游戏运营商和开发商。我联想起来,我们国家的领导人第一代是毛泽东主席,这句话是意味深长的,我们把掌声给嘉宾们的精彩发言,谢谢各位!

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