年会特色专场“产业环境论坛”文字实录

2006年度中国游戏产业年会游戏产业年会环境论坛（上半场）

主持人：让大家久等了。今天下午我们在这里分享环境论坛，我是中国计算机报的张遥力，我来主持这次环境论坛。我们先有请***网络监管处钟处长，有请钟处长，我们有请深圳腾讯计算机系统有限公司陈光副总经理，我们有请上海诺维律师事务所薛昌董事长，我们有请**总医院青少年心理成长基地陶然主任，有请陶主任。我们有请中国青少年网络协会郝向红秘书长，我们有请四川公用信息产业有限责任公司互联网分公司傅兵总经理。

各位嘉宾，下午好，我们这个论坛是环境论坛，2006年度中国游戏产业年会其实很重要一部分是论坛节目，我们整个主题叫核心创新，环境论坛顾名思义跟这个贴得很近，所以叫保护环境，这个环境包括我们在游戏定向包括这个产业环境也包括我们的社会环境，大家知道最近最大的新闻就是说在1月1号，我们的系统正式启动，过去一年的时间大家做了很多试点，取得了很多的效果，今天我想第一个问题，我想请问我们的陶老师。

陶老师：我是一直搞青少年心理工作的，最近一两年，我们也到一些发达国家去看一看他们的这个青少年对网络游戏的这个沉迷问题，我们也参观了一些国家，实际上呢这个游戏青少年是需要的这个游戏产业也是很好的发展，这是毫无疑问的，因为从心理学上来说，人都是有两个本能，一个是追求快乐远离痛苦，这是心理学，弗洛伊德在很久前就这样提出来了，但是我们这个游戏一定追求这个快乐是毫无错误，所以我们青少年的游戏一定要多开发一些健康的竞技游戏，我们通过收支了一千多例将近二千例的青少年沉迷网络游戏，就是说除了我们要开发这些意志健康的游戏以外，就是这个游戏最好不要太长。

我们很多的青少年孩子们就告诉我们，说这款游戏我打半年了，打了几个月了他放不下啊，就像我们成年人读一本小说的时候，读到一半你也放不下，就想赶快把它看完，这一点实际上很多游戏都是过长，打一两年这种长换的游戏，我作为一个搞心理的人，我认为这个不提倡，因为他老放不下，他上了课还要想着，这一点是，当然了这个游戏，青少年的沉迷是综合原因造成的，与游戏有关系，但主要的就是青少年的上网成瘾，特别是游戏成瘾，主要是青少年的心理问题，先有心理问题就有沉迷，其次是家庭问题，表面上看是家庭问题实际上是社会问题，我们这个社会是单一评价体系，就是好对错，往往从道德的层面评价的比较多，特别是我们长期受儒家思想文化的影响，我们说的这个单一文化体系，你比如我们对孩子的评价考得好不好，学习好不好，非智力因素，孩子的情商如何等等等等，我们家长从来不给评价，这个孩子好与坏就这么一个单一，这个单一评价是所有的家长都不想这样做，是因为我们的社会，也是这个孩子有没有出息，也是看他的分数考试得如何，社会这样逼得家长要求孩子这样，孩子失去了自我成长的空间，所以他们这就造成了很多孩子，由于在这单一的评价一旦学习不好，或者由于在，特别在青春期阶段，这个受荷尔蒙受这些心理不成熟的影响，受这些挫折。

像我们医院一个主任，一个女孩17岁刚刚自杀了，一个月以前，他38岁得到这个女孩，他们就是要求孩子，原来是前十名，这次考了十三名，他的父亲就非常非常的不高兴，回家骂了一顿，孩子第二天到学校就跳楼自杀了，所以我说这种单一的评价体系是造成孩子沉迷网络的非常重要的因素，其次就是我们的网络游戏在开发的时候，不要过长，就是他天天惦记着玩，我们有一个统计，就是说发现玩这种短的游戏往往不容易沉迷，这是一个实实在在的问题，他打不完他天天在想，打一年，特别是魔兽世界。总而言之就是说，我们多给青少年，特别是这种论坛，多给青少年提供一些特别对心里有深刻影响的，比如说一致性健康类的经济性这样的，少提供那些什么虚拟比啊，变相去赌博啊，这些在一个无限的升级，无限的升级，还有装备这样的游戏以后我建议啊少开发，因为为啥呢？他恰恰满足了我们青少年的一个成就感，所有的孩子上网成瘾，除了单一的评价以外，成就感、满足感、归宿感还有一个重要感，其中还有一个就是一种青少年在家庭、在学校由于各方面的原因没有得到老师，他得不到这种成就感，因为他这个成就感的要通过非常努力的学习才能得到，那个过程非常漫长，打游戏打几天就可以得到成就感、满足感。所以这种虚拟比的这种无限升级，无限打着好的装备这样都能满足他的成就感，还有这种，我们要少开发，再有就是长款的游戏少开发，这仅仅是我个人的意见，谢谢大家。

主持人：哪一位嘉宾还有补充？

我来说一下？防沉迷不是中国都有的，在国际上来说，它是一种通行的规则，所以中国在网络游戏发展到一定阶段以后出现了。但是防沉迷系统也产生了一些在初期运用的过程当中，有一些不完善的地方，这个需要我们继续的完善，但是不论怎样，防沉迷系统的开发有三个阶段，对未成年的职责作为一种企业责任，第二个他从国家政策的角度提出了一种鲜明的导向，就是产业要发展，环境必须优化，环境与青少年的互动，必须是一种良性的。第三点就是防沉迷系统要不断的完善，要与国家的法制环境一块的配合，产生更积极、更有效的作用。

主持人：请问钟处长，钟处长在这块做了很多工作，技术是一种因素，然后这种力度也是非常非常重要的。

钟处长：很高兴参加这个论坛，环境论坛是很重要的一个论坛，树要生长没有土壤不行，恐怕对游戏行业会有一定的制约，**机关来讲，不是行业的主管部门，比如我们*****这方面的……。**机关在互联网领域承担的责任主要是维护网上的秩序，查询网上一些违法犯罪，从我们跟网络游戏行业的这个交接来看呢，比较反应突出的，比如网络游戏行业里面出现的一些利用网络游戏赌博的问题，这个网上的侵犯知识产权的，也在网络游戏领域里面存在，还有一些其他的大家关心的一些问题，可能在网络游戏里面不同的存在网络**这样的问题。那从这个角度来看，可能跟**机关维护互联网的秩序跟网络游戏的发展这是一个交接。前一阶段，可能去年年底，11月、12月这个媒体上也好社会上也好，反映这个利用网络游戏赌博的这个问题就比较突出，包括**等一些媒体都有过报道，对这个问题实际上我们和行业的主管部门也多次的进行了专门的调研研究。下一步可能近期呢会一起组织开展一次这个规范网络游戏经营行为，这个查禁利润网和赌博网专门的工作，这个工作的目的实际上也是为网络游戏行业一个长远的发展，能够提供一个比较健康有利的环境。从这点上来讲，应该说**一贯有着他应该起的职责作用，说到这个实名制的问题，可能国外有些地方，韩国也在做，国内有些服务商目前也在做，只要是能够有利于互联网健康发展的这样的措施，从**机关来讲，从维护网上的角度里讲那都是支持的，基本上这么一个情况。

主持人：有一个问题，我想问一下陈光陈总，刚才陶老师在说，很希望看到这个游戏时间短一点，休闲一点，看起来腾讯的休闲游戏比较有名，后来陶老师又说不大喜欢虚拟化，我不知道作为你个人来说，你觉得一个企业在整个的环境中，它应该起到一个什么样的作用，应该怎么样的作为一种示范作用？

陈总：其实从企业的角度来讲，作为产业氛围的营造者，你是希望怎么样正确的导向来带动这个产业发展，那我们一直在看，其实游戏我们可以分成很多不同的层面去看，有一些完全是讲互联网，这个生活化的产品搬到网络上来像围棋等等将生活模式进行复制和现场进行是没有差别的，然后现在可以形成更多更广泛的用户社交群，还有一些其实是具有角色扮演色彩的，比这个真实的，脱离的一些用户，然后在一个虚幻的世界里面冒险或者一些新产业的模式，这是两个完全不一样的方向，一个是以社会化的这种形势变得更明显，就是像很多，那还有一些是贴近生活化表现得更明显，所以从整个的发展来看，我觉得说最开始在游戏产业刚刚发展前期的时候，大家都会习惯把网吧看成一个很神秘的部分，然后再慢慢的再去做点，变点，其实我觉得从06年开始，大家更多的看到互联网更深远的延展性……音乐类的产品，其实不断的像互联网转变，却使得用户娱乐上面看到的这种产业变化更广泛的，他不会在某一个地方去不断的强迫自己在一个世界上去领悟，这是从产业的角度，就是从运营商和厂商的角度来看，多产品品类能够让用户在互联网上带来多样化的一个部分。有一个部分，大家知道游戏币的部分，现实生活中的身份和互联网上的进行挂钩，能使整个体系的部分可以去辩证，韩国其实是全民在互联网上面实现了网络认证的体系制度来去规范你是一个什么，你去接触的时间，产品来做什么样的约束这样去实施，包括网络安全的部分，包括一些韩国也在做游戏升级的部分，不再做不同的……我觉得能够先认清我们的用户是什么，就应该相应给他们提供适合于他们的产品和服务，然后在这个基础上不断的去推动和促进，然后其实从防沉迷系统来看，基本上是针对未成年的部分，做非常清晰的挂钩和整个在推动层面，是在这种大的层面上去体现，我觉得其实在整个06年厂商的配合度给我们参与度比较多的，包括***这样的，非常愿意和积极配合的。

主持人：说到这个防沉迷产业链中有一个链条是很关键的，那就是我们电信，有请傅总。还有的办法就是说靠电信，我们电信企业。

傅总：刚才张总也说了，电信运营商有一些很厉害的方式，能够在防沉迷这个工作上做一些自己的贡献，这个问题，因为今天在座各位很多都是处于这个行业这个监管部门，**包括心理研究这些专家在这儿，我觉得从我电信运营商，我觉得电信现在应该更多的承担一些责任，包括最大的一些电信运营商在很多场合现在已经公开表示，作为国有控股大型的这样一个企业，拿出了它的一个本质的要求，要保证国有资产的增值而外，更多的它要承担国有的责任。

两点我们可以体现，现在最新的数字统计中国网已经达到3.2亿，保护用户的终端安全这个是电信运营商的一个责任，比如是控制什么流氓软件等等，这些东西是电信运营商可以去控制的，第二个就说对这个大的电信运营商我们的用户这是一方面，第二，我们提供了很多新的一些业务，因为电信运营商也在提这个要转型了，向这个综合信息服务商提供转型，继续提供通信服务的基础上，在通道上跑什么东西，我们现在要考虑这些方面的东西了，从一个很简单的，很单纯的通信服务往这种人们的精神文化需求领域来转移了，这实际上涉及到一个意识形态的东西，从这个角度来看，电信运营商做的这些服务必须要考虑承担的社会责任感，互联网上的内容也好，那么都要考虑，所以这一块我觉得是毋庸置疑的，同时第二点，电信运营商我们有能力来承担这个责任，履行这个义务的。现在我们跟***门，至少四川这一块，有一段时间经常会给省***接触的人，大家一块儿沟通，网上发现什么信息，他们一个电话过来，我们这边马上处理，我们也是不遗余力的配合。第二个跟游戏合作、厂商合作这一块。

傅总：我们合作方式哪个地方有私服，我们通过我们的IP地址去查，查到就是涉及一个大的私服，打了清楚掉包括一些外挂的处理，这个也是我们有能力做到了，就从这两个方面来看，我觉得我们是有这个能力来承担这些工作，那么还有一点从我们自身互联网业务的发展来看，去年四川省电信公司，包括我知道还有外省他们也投入了上千万，我们四川是投资上千万建立了一个绿色上网系统，他在这个系统上本身可以实现一些功能，那实际上我跟家庭户开一个帐号，他可以给他小孩开一个子帐户，这个帐号过滤了很多网站，我们防沉迷实际上你可以实现，我们这个系统现在已经在启动，包括在发展用户了，这是我们做的一个，而且他这个系统上可以把这些黄赌毒的这些东西可以过滤掉，在这上面实际上我们已经再做了，就谈这么多。

主持人：我们要怎样帮助我们的弱势群体，青少年一直在谈这个，那么可能我们上海诺维律师事务所董事长的薛董事长说，就是我们的企业，刚才这个傅总说私服外挂，很多企业都很头疼，因为他不是说一些管理利润的分掉一点，而关键是它里面很多东西你无法去监控，所以这一块听听薛董事长的意见。

薛总：很高兴来到产业环境论坛，这个环境的产业怎么样，我不得不谈到法制环境，一个产业要健康发展，离不开它很好的法制环境，那么这个游戏产业从前几年，应该说从现在做到作为一个产业来提，那么已经是做得非常好，但是这个产业，在工作当中发现有这么两颗毒瘤一个叫私服一个叫外挂，大家都发现了，我开始接触这个词的时候觉得很陌生，这个私服是扑面而来，我一看这是合法是非法的都不知道，自己搞法律工作都不清楚。后来我研究以后发现，无论是私服和外挂他在行为的特征上和危害性方面都已经触犯了刑律，所以我们公司在05年初的时候，就组织了一个对光盘公司的私服进行打击，那段时间我们从开始**的沟通到***批准起诉一条龙，我们做了一个详细的探讨以后这个案子做成了，这个案子后来就成了一个，05年***公布的十大知识产权之一，那么这个案子成功以后呢，实际上对于私服，做私服这一块来讲是一个很大的解释，当然这一类案子现在为止我看还不是很多，现在做这些私服的人现在都比较隐蔽，一旦他得到风声风吹草动全部毁掉，所以我们觉得打私服还是很难，但是私服和外挂作为一个刚才说了产业上的两颗毒瘤的话，从法制环境**的角度必须去打，同时我们也觉得在我们上海05年5月份诞生私服DI以后，北京市***诞生了外挂DI。

薛总：去年的9月份，这两个案子跟我们开始法律上怎么来惩处的问题，这个是一致，所以我们觉得刑事打击私服和外挂是完全可行的，而且必要，必要在哪里呢我们看到，我们得到有这么样的信息，比如我们上海盛大，他06年的3月份在通过***的方式，在全国抓了2600多个人，但没有一个案子进入刑事程序是*****那一块，在这一类的认识上也有差距，我们法制法律界人士不是很熟，所以这个配合我们一直想，技术层面和法律层面怎么结合起来，这是我们整治私服的很重要的一个工作，让法律界的人士认识私服和外挂，也就是认识我们这个技术层面的东西，然后再由技术层面的人或者我们运营商了解法律怎么打它这这样的配合才是良好的产业环境的一个方法，所以今天我参加这个会，我一直想，所以我们提出了四个宏观方面的问题，知识***有一份关于专家评论，引起了我们上海市市**有关领导的重视。这一份文件提出了以下的方案，一个是要坚持**，从企业的角度，第二打防并举的。那么实际上这一块我们也想了一些方法，他也这么想法把这些私服啊，变成一个我们合作起来，因为玩家还是大量存在的，那么使这个私服，授权给他因为他没版权嘛，我们可以授权给他，让他一起来做，然后在制度上、合作方式上使这个产业健康发展，这是一个疏导机构的问题。第三，是教育问题。这个教育实际上是一个什么概念，实际上我们刑法具有预防。特殊预防和一般预防的问题，所谓特殊预防是针对个体的，一般预防是针对群体的，我们通过打击宣传教育以后，让大家知道私服是违法的是犯罪的，所以这样让大家不去做，那么私服为什么大量存在呢，这里面有一个问题，做私服的人我们知道，一年投入5、6万，就可以获得上百万。

薛总：5月25号的时候，他的帐上的营业额是55万，投得少，收益高，而且他有个什么呢，不交税可以网上交易，这个都是非常规范的。第四个我们认为法律上确实要规章建制，我们上次法工委我们也提出了一些建议，其实现在，刚才我说的为什么盛大那么200多号人没有走到刑事程序上，就是对私服外挂程度上法律界人士存在不同想法，这个想法我们可以通过司法程序或者司法解释把这些行为规范起来，因为他搞的私服，他实际上是个软件拿过来以后，我们叫做复制这个软件，那么在这个侵犯著作权里面有我们就惩治他，司法解释上面具有明确化，让大家都了解，那么这样的话也许我们法律上打击，在公检法这一块比较擅长，现在我们**的工作做得很多，包括今天我们处长也在，**在全国也打了很多，03年的5月到05年的5月30号，四部委、五部委都做了很多打击，抓进去最多关37天就放了，放回去之后是放虎归山啊，他回去再做，把以前的损失补起来，所以这两颗毒瘤我们怎么去整治，从国家的法律无论是打击还是预防都有很大的好处。

主持人：说到私服，用行政的手段，有**有咱们技术层面的，其实呢可能更多的是一种意识上的，全民的意识，包括你说200多号人没抓，抓孩子，孩子嘛玩玩嘛，放了嘛，是一种犯罪或者是一种什么样的行为，是不是已经烙印到了年轻人的脑海中。

钟处：但是在法律上带来的新的问题也不少，私服外挂，虚拟装备，虚拟货币都有很多新的一些涉及到法律上的问题，我想法律肯定有一个过程，包括新的法律的出现，它也有些一些司法事件的积累，也有一个认识也有不断升华的过程，这几年应该说私服方面案件查办多一些，这个私服外挂不是法律，可能是行业内部的，**机关不管你是形势司法，还是行政执法都要依法搞，在法律上怎么样逐步完善是非常重要的一个工作，当然打击是一方面，更重要的是防范，不管你是查办案件也好，你还是这个行业各个部门的领导，有些政策出台也好，很多主要的目的是从预防的角度来做的，另外就是说这个私服外挂发展它也有它客观存在的，也有客观存在的环境问题，这个我想可能需要大家共同努力的，不是单纯的依靠**机关查办几个案件就能够把这个问题解决，需要行业也需要社会各方面的支持来解决这个问题。

主持人：陶老师一直拼命点头，你有什么高见，关于经济产业经济这一块，第二个私服外挂咱们怎么个斗法，媒体跟着宣传，电信跟着呐喊看陶老师这一块？

陶老师：我们跟青少年在一起啊，深切的体会到游戏是青少年的天性，是他们进步的阶梯。一个良好的环境应该产生双赢的局面，从这一点出发与国家的十四部委结合推动了青少年行动，从这个产业组织人才政策载体内容等方面来为产业创造好的环境，让这个环境成为绿色的网络环境，值得庆幸的是中国青少年绿色网络行动已经成为我们党和国家建设和谐社会要实施的一项内容。那么第二点就是针对这个环境对青少年这个最大的受众群体产生的负面影响是最大的，开展的活动就是戒除网瘾，更重要的是唤起了全社会在网络时代对于青少年这种教育方法的转变，因为戒除网瘾的原因根本上讲不再与网络游戏，网络游戏之外，之外的环境，如何健全对于他防止沉迷有着重要的影响。第三点应该说网络的法制是在逐渐的健全，那么在12月29号，重新修订的未成年人保护法专门增加了第33条，就是国家采取措施预防未成年人沉迷网络，这一条呢总共是58个字，而未成年人保护法资料是一种什么法律。从法律位置来讲，它属于**性法律，规定人的基本权利的法律，所以我们觉得国家在支持网络环境的优化方面，应该是从各个角度开始做工作，还有一个非常重要的方面，我们网络游戏的业界也在主动的承担起自己的责任，当他把他的经验值限定在30个小时，才有经验值，超过这个小时归零或者减半的时候，对于我们业界是一种挑战，什么挑战，当夜晚把电视塑造成为广告平台的时候，白天的广告平台是什么，是分众和聚众，当防沉迷系统限定在一定时间内，不能依靠这种长时间夜以继日的模式来赢得发展的时候，产业应该怎么净化，今天讲的产业和广告的结合，央视的黄金时段就有几秒钟，因为收视率很高，所以广告价值很高，在这么有限的时间内，怎么发挥它最大的吸引力，对我们产业界来说应该是一种转型，虽然环境的变化会有更多更好，这些既符合青少年需求又保障产业利益的这种模式出来。

主持人：要想多挣钱，不能老指着青少年的时间，我们腾讯陈总你怎么看？你是企业的代表。

陈总：我记得在99年当时我还在做单机版产品，这个电子游戏很多的话题出来，当时大家再去讨论说为什么会形成这样的舆论和状况或者局面，虽然产业发展这种进入单机版模式向更多的互动中网络游戏这部分，我觉得这部分从产业的角度来讲，06年大家更多的是产业自律，我觉得在整个的环境中，大家更多的探讨说，我们虽然服务的用户群这样的规模扩大的话，网络结构的变化，所以我们肩负了更多的用户群的社会责任，因为它在一个，如果哪一天24个小时来看的话，其实他更多的在于娱乐和休闲的部分会对他的这个行为意识，包括对整个价值观认同形成很多的构架和引导，其实在这方面我想为什么更多的公司在看，像做游戏公司都是在20多岁，其实更多的是产业初期，是不是可以形成产业结构，现在随着行业的发展，游戏也是在开始的时候，有自己的孩子有自己的下一代，其实更多的时候，肩负的责任更强，所以这个一时也会更多，在整个的一种推动的意识上面，和推动的效果上面，更多的去站在用户的心理上来，给予足够的推动作用，为什么是三个小时，为什么其他的模式，为什么是从经验上去做限定，这都有更多的探讨出来这样的结果，也是通过这样的模型不断的去使得对于这种青少年意识的部分变得更有自律和控制的部分，这是一方面。再有一方面，其实刚才有提到说这个网络安全的部分，有提到说这个网络上面这种监管方式的部分，其实从行业的角度来讲，已经是越来越多的关注到，然后能够形成一个相对和谐一种社会环境，这个已经是变成一个，我们跳过了2、3年前，大家来说网络游戏是不是这个诸多问题里面，这个应该是说能够使得运营产业，快速的更健康的进行发展。

主持人：我问一下傅总，大家在说防沉迷，其实你们从电信运营商的角度来讲，你们希望游戏是一种什么状态呢？是经常呢还是玩一会儿歇一会儿。 傅总：电信运营商方面，刚才张总问的问题我们的这个业务，比如我们的宽带，你上网看的下得多，这种业务模式从电信公司来看，它并不见得能够创造最大的，它玩游戏其实没有一个明确的限定，我们这边也可以监控到这个用户，那现在我刚才提的我们电信有这样一些技术手段，我们能够确定比如说这组游戏服务，它的IP地址，它是属于某某游戏的，然后我们可以通过游戏玩家这个终端IP地址它的访问，我们可以查出它访问的是这个服务器，为什么现在我说防沉迷系统电信这一块很有力的监控和配合的措施，比如说我可以抽样，真正说防沉迷要做到这个监管，要做到很精确的话很难，但是我们可以抽样，比如针对某某游戏服务器，针对一百个IP地址，抽样下来平均时间超过四个小时五个小时，可以做一些分析，可以此作为一个参考的数据来对这个游戏公司做一些行政上的干涉和管理，那实际上电信运营商他能够起到的作用，但确实你刚才说的我们自己公司来说，它毕竟是要考虑公司的收入，这个就是说发展要考虑一个可持续发展，那比如说如果这种现象，比如说网吧，这种情况很严重，那北京一个事儿导致网吧全完，那你电信运营商一样损失很严重，有一个可持续健康的发展，那这样才能长期的建立起来。

主持人：这个孩子玩高兴了，连续几天不下网，然后他住进医院去了，我们请一下郝老师。

郝老师：三个小时？这个医学界和心理学界的研究来看，一个能否上瘾，就是一个习惯，是21天这是非常，就是连续21天干一件事的话，它就会产生一个习惯性的条件反射，这就得到科学界的证实。

主持人：所有都是这样吗？

郝老师：所有都是这样，所以咱们的研发开发出来，最好别超过21天，另外一个最好还是控制在3个小时，每天24个小时以上，当然是21天算，每天24个小时以后，就很容易造成成瘾了，我在这里仅仅建议呢，我们的家长要求孩子在不同的时间上网，你比如说今天是上午，正好很难成瘾一定要达到一个心理秩序，不要再固定的的点上网，不要有一块21天玩不成，这都是通过科学实验证明的，这是一个。我是从我，从医学心里的角度来看，我觉得我们现在的游戏，因为啥呢，我们收了近二千个孩子，哪款游戏都容易沉迷，我们都有调研都有统计，我觉得就是我们的这个游戏啊，它真正好多游戏都开发了没有真正符合，就比如说了符合心理学健康成长的这个内涵，我觉得我们在开发游戏的时候，我们要一定是研究的这个游戏，一定要符合健康的心理，就是能使孩子上网，能获得一个健康的心理，这方面来，去设置一些内容情节，你比如说现在提倡一个大预防和小小预防，大预防，要求我们所有的孩子在三到五岁的时候，就是说这个时候呢，当然它不是玩玩游戏，或者是6到12岁以前，他要培养一个什么东西，我们提倡增强他的责任心，叫孩子养一个什么宠物这非常好，因为啥呢？因为我们都在，这个孩子活得非常艰难，它在家是小……学校控制他，父母控制他，他也想主宰一个什么东西，所以从心理学的角度来说，开发这样是特别好的，将来养殖什么东西，养殖一个宠物，特别3到5岁的时候，凡是3到5岁在世界心理学，这个时候一定要让他养个娃娃，这样来养育过，不论是动物，特别是娃娃在3到5岁的时候，会把这个假娃娃当真娃娃一样，因为那个时候他的意识是分不清真与假，这个会在他将来有爱心有同情心，有善良心，所以现在我们孩子都没有责任感，这是我从心理学的角度，我觉得我们的好多游戏开发以后，画面也好，音乐也挺美丽，好多东西都，就是说都符合这个能提升健康的这种心理，造就孩子、塑造孩子健康的心理，再有了我们国家沉迷的孩子，咱们沉迷的年龄最高是17.7岁，14岁到大19岁最高，但是发达国家是20岁到30岁最高，这是中国独一无二的一种现象，这是一个社会的综合因素造成的，方方面面的，青少年现在都是一个孩子或者是放学以后没地方去玩，没有很多的体育设施，事实不完整啊，或者是我们的父母一天到晚忙于生计没人照管，有一个是3到4岁的孩子脱离母亲一段，我还成就说我们下一步，我们国家凡是女同志生孩子以后，要去欧洲三年的休假参加，这三年对人的一生影响，我觉得我不知道是哪个古人说出来，他太伟大了，现在科学实验才证明了3岁不要离开母亲的，我们的母亲不要上班，一定要照顾好，这是打预防，否则就会形成成瘾性人格。3岁看大，7岁看老，这非常经典的，我不知道这是哪个的出处，符合我们青少年这种群体的，塑造他健康成长的这种游戏是很有必要的，也是受家长环境的影响，我就简单谈谈自己的看法。

主持人：都开发游戏，得开发多长时间，第二这个电信，玩个二十几天一下掐了，四川的玩家上午只能打这个，这样插开时间，让他没有适宜性地，最好以后有三年假期是这个意思吗？开玩笑，刚才说到这个都是社会责任，咱们的技术手段等等，其实这个薛总说到了一个法制，刚才这个钟处长也讲到法制，这方面谈得比较多一点，初期的时候，更多的是靠社会责任和这种教育、靠这种技术手段呢还是更多的靠法律社会。

钟处长：参加这个论坛很有收获，刚才两位老总也讲得很好，这个企业来讲，当然企业都在讲社会责任感，应该说企业把追求利润作为第一目标，如果你说企业经营不下去了，但讲这个责任感，企业这个责任感也很盲目，我同意两位讲的有良性的发展机制，近期***和信息出版总署、***一起要搞规范网的游戏经营，主要针对游戏赌博的一项工作，现在游戏里面存在一些经营带有赌博色彩的，我们不说它赌博性质的，这些问题有很大的一些因素，是这个行业经营的行为不规范、行业发展时间比较短造成的，所以有些问题的解决需要靠一个比较有明确规定的良性行业的运行的机制报告，靠政策和技术，如果能进入一个良性的循环体系，恐怕我们游戏行业的发展会越来越快，越来越好。

主持人：其实又要回到法制环境私服外挂，它的危害性在哪里？三个危害性，第一直接对企业危害性，第二是对玩家也是危害，一旦是他停下来了，他是不规范的，这对玩家也是一种损害，最关键是对产业，整个产业的损害，所以作为企业来讲有一分责任，打击私服作为企业来讲责任比较大，从我们前期的经验来讲，光通它对打击私服，达到一定规模的私服，包括我们公司的技术人员有一些也把它私服，这些形势直到*****去了，小的我们直接大调就算了，还有我们盛大，网上悬赏八百万打私服，网上是炒作，但也说明了它的核心，包括久游网，我发现我们这些作为游戏企业也应当有责任，这些我们觉得也是满欣慰的。

主持人：另外呢看看这个游戏产业发展到今天应该是很红火，应该从产业角度来讲，不管是从产业链哪一个链条，包括从我们媒体来讲，或许可能对于游戏的一种看法可能觉得他是一种，有一点点的不好，不是很好，那么其实有一种看法就是游戏本身没有好与不好之说，可能说这个孩子他不玩游戏，比如说他就在床上看书就不起来，两天两夜都不起来有这种可能，这个可能要请教两位专家郝老师和陶老师，怎么来看待这个问题，其实陶老师也说成瘾是一个，妈妈不在身边就成瘾了，但其实说游戏在中间存在一个什么样的角色，我们应该准确来对待它。

陶老师：我觉得我们今天讨论这个网络游戏，它仅仅是人类进入网络时代以后，最先出现的一个比较令人瞩目的现象，实际上从互联网诞生以后人类社会的生活、生产、青少年的梦想、理想包括一些企业组织的形式，都在发生着根本性的改变，我们在帮助青少年戒除网瘾的过程中做了一个统计，发现患网瘾的孩子是60%以上，他的智商高于一般的人，比如说去年我们在北京办的戒除网瘾的训练营，有56个来自全国各地的未成年人，其中有六名是国际奥林匹克各个奖项的获得者，这说明什么？依托互联网激发青少年的潜能也许会找到一个让他们更快成长的办法，在这方面我记得中国著名的科学家王学院士说过一句话，像他的老师要学贯中西，要超过前人靠的是什么？大量的阅读思考和记笔记，但是现在依托互联网很多的资料很多的东西，能够一目了然，所以他相信抱着键盘长大的一代一定会超过以往的人和一代，所以着眼于互联网的这种特点呢，我们准备在今年启动一项叫做青少年网络文化创意工程，真正依托互联网激发青少年的潜能，让他们不光是网络游戏有更多的网络形态让他们去尝试，让他们成为网络时代的主任。

主持人：还有哪位专家再进行阐述，傅总。

傅总：听了郝老师对互联网的理解，我搞互联网这么多年真是自愧不如，给人们带来改变，也激发了我，我也想谈两点，作为我们从事互联网经营的这个公司来看，确实互联网给我们带来改变，无时无刻都在感受到，原来我们最早互联网上网就是查查信息，浏览网页到后来网络游戏的出现，在以后包括这个“微波尔”时代以后，互联网真正到你身边每一分每一秒，我们互联网公司上班的人只要一天电脑不在身边就感觉不自在，因为你的工作你的生活，很多都需要互联网在解决，从工作来看，确实互联网给人们的生活带来很大的改变，说到娱乐这一块，在说到娱乐它始终就是刚才郝老师讲的，它毕竟是精神文化需求中很重要的一部分，你像日本韩国这种年轻的这个小孩在家里上网，这是很普遍的现象，那现在日本韩国，他的宽带普及率非常高，有的基本达到百分之百，所以它有一个发展的过程，可能有些人在使用网络上，他倾向于针对某一个应用或者某一个方面的东西，他有吸引力他可能就钻进去了，你比如没有互联网，你的工作、你日常的生活，包括你上网去浏览查询搜索等等，这样的事情你没有办法去做，你对整个事件的了解、对外界的了解，通过互联网可以扩充你的知识面，我觉得还是一个以疏导的方式，而且更多的倡导这种舆论健康的发展，对局部的一些现象通过我们这种管理的手段去加强管控，我个人觉得娱乐这个东西始终还是我们人们生活中很重要的一种约束，符合人的性质。

主持人：谢谢诸位老师，我们想到产业环境，其实要想好，刚才说了很多，**的推动，我们技术上的更新，以及我们这些企业的自律这种责任感，以及我们一些新想法的实施，最终还是成为一个很完善的，再有道德层面和教育层面，这样会是非常完善而且是健康的，其实只有这样才会说我们更多的企业能够从中发展的更好，而我们青少年也不能因为说从事网络这一辈子的生活就走上不同的道路，上半场我们先到一段落，感谢。

2006年度中国游戏产业年会游戏产业年会环境论坛（下半场）

主持人：下午游戏产业环境论坛下半场马上开始。产业论坛基本上会谈产业链上的这个生态环境，大家怎样互相的依存、互相的发展，有请国家***邮政储蓄局耿黎处长，北京骏网联合科技有限公司马丽民总经理，paypal市场部总监洪维，5173.com中国*******熊向东总裁，有请熊总，好旺角副总经理孙建伟，有请孙总。参会的这几位嘉宾都是产业链上非常重要的代表，在之前我们稍微的介绍一下他们企业的情况，让在座的嘉宾以及这些朋友们都能看到他们这个企业的风采，先介绍一下企业。

耿黎：谢谢主持人，也谢谢我们台上的这些嘉宾，对中国邮政加入到这个大家庭中新进入的一个关照，我先将邮政的情况给大家做一个简单的介绍，我们这边准备了一个PPT的这样一个文本，我想分三部分跟大家分享一下。第一部分关于邮政资源的情况。第二个邮政产品的情况。第三部分是我们的员介，基本上这三方面的情况，对邮政出现在邮政产业这年会上多少有一点点疑惑，就说邮政相对来说我感觉作为一个非常传统的一个行业，应该跟这个网游有一定的距离，这可能是大家一点感受，那么包括昨天我从北京坐飞机来成都的路上，旁边有一个小伙子他就聊起来，他问我做什么的，我说做邮政方面的，他当时的第一句话就说，我可能一年都写不了十封信了，我说你还算不错的，我已经好几年没有写了，那么邮政在过去的计划经济年代，应该说在推动城乡的这种，特别是信息访谈方面，他会有一个非常好的主渠道的作用，那么其实现在邮政所涵盖的这种范围，已经远远超过了，信函或者是包裹我们都有过这样的经验，包括汇款这样的范围，那么我想往后看一下，大家看一下这个标识，这个可能是走到邮局很多的地方都会看到这样中国邮政的标识，那么我想在座的不是每一位朋友都能理解这个标识什么样的含义，这个一个标识其实就是中国古写的总字和……变化而成的造型，这样的形状，那么这里面主要就是说在中国古代有这种鸿雁传书，等于这种非常美好的传递信息的比喻，在这里面得到了充分的体现。其实就代表了一种秩序和这种四通八大的这种网络的含义，稍稍有一点向右倾斜的处理，表现出这种方向和速度，其实通过这样的涵盖，如果大家不是很了解的话没有什么内涵，但是其实它是孕育着非常丰富的内涵，从邮政资源优势看，其实是分成下面的四方面，第一块就是一个品牌的优势，那么我想就是大家都是讲，不管是哪个方面都是讲，我们现在这个社会是一个诚信社会，相对来说有一点确实好，有这样一个社会，这是非常普遍的一个社会的问题，那么对于邮政来说，它承担着这么多年积淀下来有非常好的信誉和品牌，这个其实是我们在整个评估的时候是最大的一块，作为我们平台的这样一个影响力是这块优势。那么第二块从业务范围，现代化的邮政它已经突破了过程传统优点，函件包件这样一个范围，我们现在一般普遍讲，我们整个邮政是三大板块，主要就是包括信息流，大家可能理解的不管是什么，通过我们现在的，可能在我们的函件比重中非常高的，还有一个包裹，相对来说我们的一块内容，属于信息这一块，第二大块就是我们木流的一板块，这块可能大家都有一个切身的体会，第三板块就是金融的板块，全部来说有非常好的业务范围，之所以希望能够加入到网游这个大家庭中呢？最直接的一个考虑就是在网络这个方面应该说具有非常好的优势。

耿黎：我想上午大家可能也在大会发言的时候，听到了我们领导整体的一个介绍，那么在其中就提到我们大家可能有两个数字也许会给大家留下非常深的印象，一个是我们整个邮政网点是6600个网点，这个可能在目前来说是最大的一个网络。第二个是我们整个报刊的终端，报刊亭目前是超过十万个，这种零售的终端，这个也是非常有优势的，也是我们的一个亮点，也是我们网络构架中非常重要的一个环节，这个是在网络的范围，还有一个我们非常享有资金的方面，刚才这张图大家可以看一下，我们做了这样一个图，大家可以看出来，两个数字：一个是我们网点的一个数量。第二个就是我们报刊亭的一个数量，那么因为很多，所以大家可以对这块有一个整体的了解，那么其中像在咱们四川，我们整个的网点现在是2400个网点，报刊亭是4054个终端，是这样的一个情况。那么第四方面就刚才提到了整个资金的能力，资金能力今天理事长在大会报告中给大家介绍了两个数字。 耿黎：一个是整个负债业务的一个规模，现在是1600这样一个规模。第二个数字给大家介绍自主运动这样的资金是在9000个亿这样的规模，两个差是有7000多个亿，基于历史的原因，在银行作为老存款在存，按照把他的规定是在一定时间内转出。这个就是整个现在邮政的一个资源整体的状况，简单的跟各位朋友做一个交流。我们的一个想法，非常好的用这种资源整合，这个也主要是为了考虑适应现在市场化的竞争这样一个大形势，特别结合网络高速发展，整合我们全面的网络资源，这里面包括我们网点的资源，包括我们报刊亭的资源，构建了我们整个情况，可以用于互联网产品营销的这样一个平台，这样一个平台来进行这种大规模的高力度渠道的营销活动，那么我们的一个目标就是，初期的一个目标就是，能够加入到互联网的经济链之中，从而成为一个大型的营销的渠道，实现这种无网点覆盖的这种零售终端，达到这样一个目的，因为刚才跟大家介绍了邮政的整体规模，特别是我们终端的，所以应该是能够实现这种无网点这样覆盖的，零售终端达到这样一个目的，这个是第一。

耿黎：我们整体资源的情况，基于产品的一个情况，那么这里面可能有些朋友多少会了解到，邮政推出了一个产品，大概一年多的时间，现在推出就是这几个月，其实是邮政向广大客户提供了一个新兴的网上服务的一个沉淀，这里面我们还有一个邮政的网汇通系统，这是我们跟我们的合作伙伴共同来建立的，用于互联网上产销营销的服务平台，我们这个合作平台也在这个现场，可以直接跟赵总做一些直接的联系和沟通，那么我们这个产品简单的来说有这么几方面的特点，第一个它是经过我们的监管部门批准的，因为等于是在做电子支付这块来说呢？包括银监会它都有相关的规定，允许做这一块的产品，因为刚才我们讲到了有金融这样的一个板块，这个是在整个的，在**的这样一个范围内来盈利的这样一个产品，他具有现金这样的一个特性，目前在我们很多邮政的网点可以买到这种网汇通的卡了，那么下一步我们准备把这个卡的发行这种销售的渠道，进一步拓展到我们的报刊亭。

耿黎：那么网汇通经过一年多这样的运行，现在已经覆盖到了邮政这样的网点，它其实就是等于我们邮政在互联网这个领域想进行一下尝试的这样一步，应该是迈出了这样的一步。应该是非常有序的一步。第三个关于我们的推进和一个设想，这里面我在想，这次大会的主题是和谐责任与创新，这里面其实有几点是跟邮政有着非常好的结合。因为第一方面就是从责任方面来说，其实邮政一直承担着普遍服务这样的社会责任，有这样一个责任，所以我们第一方面一个考虑就说，邮政拥有这样好的资源，那么这个资源不是邮政独有的，而是应该拿出来跟大家分享的，所以基于这样的一种考虑，我们愿意把我们的网络资源拿出来跟大家进行共享。第二方面我们可以在我们的主管部门、相关政策的引导下，对**推荐的这些企业和产品进行资源的倾泻，包括这次大会提到的如何很好的来发展我们民族的动漫产业等等这些方面，我觉得我们是有这份责任有这份义务，能够很好的来支持我们自己的民族产业，包括中小产业很小的一个发展。那么第三一块，就是其实我们希望能够作为在游戏产业这个行业里面，能够提供一种比较好的市场宏观调控和产业布局的这样一个工具，因为我们有这样一个资源，我们能够如何进行资源的倾泻，最后能够达到非常好的一个产业格局，以及宏观调控这样工具的一个作用，这也是我们的一份责任。第四个就是服务社会主义新农村，这不是一句空话，因为从目前来看，本身邮政就承担着普遍服务的一个职责。在四川大家可能都会知道的，作为它也是在全国，可能大家都会家喻户晓的一个任务，在我们邮政这块来说，这么多年来第一个基层我们邮政的职工。他不仅仅是感动了中国，其实也是感动了世界，这样的一种谨慎，基于邮政有非常好的，有这么多年沉淀下来的文化底蕴，有这样一种非常好的服务意识和这种社会责任感，对我们整个网游的客户来说，我们觉得有一个非常好的结合点，那么在咱们就是征途那个，史总那边他有一个观点，我不知道在座的各位是不是认可，整个网游的客户群是金字塔这样的形状，虽然大家可能感觉说很多的客户都是集中在我们一级和二级的城市，但是其实我们有大量的农村这样的一些用户是需要我们给他提供一个渠道，来满足他的这块需求来丰富他的文化生活，从而能够提到我们整个建设社会主义新农村，建设我们整个和谐社会，其实它也是这块需求的，那么基于这几方面的考虑，邮政网络的布局，包括邮政现有资源状况，我觉得这个是不可推卸的一份责任，那么从创新来说，我觉得这个可能大家都非常能理解，这个邮政作为一个非常传统的行业，本身其实由于一种创新，那么我们也希望能够以我们的一个加入为我们这个产业链非常好的，一个有序的和谐的发展，能够作出自己的一个贡献。

耿黎：那么最后通过我们的责任，通过我们的创新，达到我们和谐的这样一个目的，那么在实施这方面我们初步有两方面的一个考虑，第一方面呢就是有一个核心推荐的这样一个方案，因为我们提出来有这样一个口号，因为邮政网汇通能够成为游戏产业的推进器，那么基于这样一个考虑我们有两方面的方案，一个是从核心推进器。第二个就是主力推进器的两种方案。这两方面来说，其实根本的不同点在于我们如何能够把我们的资源向我们需要的，同时也是我们这个行业所需要的这些企业进行很好的一个复制和倾泻，其实差一点就是在这两个，这一点方面，那么我想我就不再展开说了。最后呢我们非常希望邮政能够加入到我们整个网络游戏这个大家庭中来，同时我们坚信随着我们的加入也希望能够对网络游戏这种产业的格局产生这种积极和深远的影响，谢谢大家。

主持人：谢谢耿处长，下面我们介绍的时候，稍微短一点点。洪总，你介绍一下你的企业？

洪维：谢谢主持人，谢谢本次大会，大家有些好奇，作为一家支付企业，受邀来参加这样一个网络游戏年会，大家会觉得奇怪。其实现在目前整个，目前整个网络游戏也好或者购物也好，从最初的硬币，然后变成现金，然后变成指标，最终变成***，这个以为是好几个世纪，但是有一天互联网来了，互联网来了不仅改变了，你的购物非常的方便，同时带来一些困惑，网上开始有骗子，网上这个钱不是这么安全了，所以现金硬币和现金支票不再支持我们传统的生活了，这种资金的流动可以是一个虚拟了，同时它是安全的，或者是其他一些漫画有的行为，所以我们就开始研制这样一个产品。在98年时候，就开始启动，成为一个最大的网络支付公司，同时我们也认为自己有五个标准是最值得称赞的，我们叫做广强高低，那么待会儿我讲到，广强高低跟我有什么关系，所以人都有E-Mail地址，通过一个电子邮件能使我和你之间把钱汇来汇去，因为它是一个很方便的东西，我在海外做贸易的话，这个钱从海外进中国，再进帐号，三天就能够回中国来非常的安全，可能安全性也是我们中国有这样一些，是它最大的一个优势而言，跟传统渠道比，有比较熟悉的***来比，那安全度是在于我们方式的损失率是六分之一，你知道吗？因为互联网出来，***盗窃的也很高，或者说我们说资金的丢失也很高，二分之一后面是强大的技术力量，无数次的经过技术的革新和创新造成的，那光强快高低是中国人口的十分之一左右，我们不断在增长，到06年代是1.3亿的用户群，而且能支持103个国家，支持差不多是但包括人民币，很多数据对在座各位不一定有意义，有一个数据你记住，每一分秒经过来处理的是47.1现金，我要知道我用户群多大，有多少人在玩，我怎么能够保证你这游戏行业的后台，资金是流入的，除了大家知道喜闻乐见，大家都知道钱以外，很多网游公司，海外而言有EA，中国而言，我想台上也好，基本在游戏里就有这样一个不叫特定和传统，要不就完全不了解我们，一种就什么都不知道，你能告诉我，这个单词怎么读呢？说明我们在不断的扩展中，已经越来越多的用户成为我们的客户之一，三秒就可以从买家的帐户到玩家的帐户。由于互联网的到来，传统的模式还继续被使用当中，那在美国有各报告就是我们叫大家都比较了解，在去年12月份推出一个报告，现在的硬币比较一下老百姓最喜欢那个，是很荣幸以最高分在买家这个，玩家这方现在是最高的一个信誉度，但是同时而言，我们要有客户群有个基础，待会儿看到那图表，我们是业界的六分之一。然后不断是买和卖都非常关心，你到底有多少钱，这个钱不是今天谈的话题，对商家而言非常低，对买家而言基本上都是免费的，基本上是传统的支付方式，是非常低的一个数字，那就今天有机会站在这边跟大家分享这边发现了这种产品对游戏行业的一些特点和支持，可能在座各位或者是台上嘉宾比较关注，国内游戏市场怎么样，这个盘子多大我们怎么来切。在这几年当中，整个网络游戏已经演变成一个由百亿美金的巨大盘子了，这个市场差不多是到09年的时候，或者是这个市场的三倍，我们在中国差不多运营了一年半两年后发现。但同时发现很多游戏在喊一个口号叫走出中国走出海外，跨向世界，这次而言，他的安全性也非常重要，大家都会知道网络游戏是有一点虚拟了，虚的不仅是买家也是卖家，不管你的市场怎么好，你的信誉怎么好，最后怎么关心我的钱付出去是安全的，我这边收钱是安全的。

洪维：就说游戏服务贸易行业，他们在PAYPAL，差不多是05年比04年增长25倍，看看在一个后台，数据的公司对整个行业有什么想法。我们会看到这个业态当中，有一些它产品的类型，但是批量比较大，金额比较低，然后发现他对安全性要求比较高，而且会发现每个商家，不管是玩家对隐私性比较高，这个玩家不管是在国内还是在海外，它的及时性包括它的方便安全和全球有这么多用户群，尤其在我们05年进入中国以后，在中国没有产品名字叫PAYPAL是支持我们人民币业务的，PAYPAL能够用我们一些全球性的经验和眼光，能够跟上本地的团队，同时帮助这个行业增长起来。

主持人：因为今天这个产业环境论坛，这个生态应该说比较重要，所以稍微介绍一下，其实专家们大家都说了，所以不用再做介绍，熊总。

熊向东：谢谢大家，谢谢主持人，我们专注于整个的虚拟，网络游戏里面的虚拟物品的交易，对于我们来说，我们这家公司最大的特点，第一创业的时间比较早，我们最早是在02年底就开始进行这方面的工作了，那么到目前为止，我们说在这行业里面，我们提供的这个产品与服务相对来说是最全面的，可能我们说只要简单讲一下我们产品和服务来就可以了，其中包括几个方面的内容，第一个就是说我们是最传统的，就是说论坛的交易方式，讲了最简单的一个方法，作为一个卖家来说，他必须要熟悉很多复杂的系统，他只要在PPS上贴一个帖子，他就可以交易自己的装备了，或最受大部分的网民所喜欢的一种交易方式。第二种交易方式我们是一种担保交易的方式，担保交易的方式类似于像这种一倍或者是淘宝一样的，在这里我们的用户卖家只要通过登录一个系统把他的要求按照我们的格式填写好，他就可以放到网站上，这样的信息对我们网站有一个好处，卖家可以非常好的搜索到销售的信息，可以通过我们的交易引导能够最终的把这个交易很快的完成。那么第三种交易方式就是一种急售的交易方式，方便卖家的方式，一个卖家他还不需要守在自己的电脑边上，他就可以享受到充分的服务，一开始的时候，他不仅仅把他的信息提交给我们，同时把他的虚拟这个物品在也递交给我们，由我们代他在网络上进行销售在这个方面，既节省了他的时间又同时避免了买家当他看到心意的产品没有办法及时拿到的一些困扰，这是我们的一个急售的交易方式，最近我们研发了一些，基于跟厂商合作的全自动的，交易方式再一点就是说，买家或者是卖家，他们只要登录我们的系统，他能在他们玩的游戏数据库里面，也有了记录，所以说当他们在卖出一个产品，买进一个产品的时候，完全是通过一个自动化的交易流程，这个既保证了安全又避免了纠纷，所以说整个中国的游戏网络游戏，虽然网络游戏的发展，我们虚拟物品的交易市场也在不断的发展当中，所以我们肯定国内，同时我们也看到了海外巨大的市场，在这个方面，中国今天上午讲到一个数据说，在这个网络游戏的出口方面我们去年达到了二千万美金的数字，但实际上据我们了解，这个虚拟物品的出口，中国实际上去年已经达到了3个亿美金，所以这个方面是非常大的，具有潜力的市场，我大约的介绍就是这样，等会儿有时间再一起议论。

主持人：这个，好旺角的孙总。

孙总：谢谢主持人，简单介绍一下，有了网络游戏，就有了网络游戏的道具，那么熊总、5173里面有各种网络游戏的各种交易模式，玩家在好旺角平台上面，把他的游戏公布出来，玩家搜索到以后就直接点击到我们要这个工具，然后那卖家就收到了，拿到他的货，然后买家就拿到家，完全不受时间地域的限制，应该说好旺角为网络的游侠玩家提供了一个安全便捷的交易模式。

主持人：可以稍微说一说，但是我建议你短一点。

马丽民：首先我表达一个我心情，我很高兴，像这样很有实力的公司能够加入到这个行业里来，这就表明了大家对行业的信心，所以对2000年成立的公司来说我们感到很欣慰很高兴，那中间经历了很艰难的时候，那06年整个产业来看，就是所有的销售出去的卡，每四张当中就是有一张是从骏网的体系当中销售出去的，为什么会有这么大的交易量呢，有三大支柱的销售体系，一个就是我们整个的实体卡渠道，包括现在跟邮政有很大的关系，谢谢邮政的支持，我们有17家分公司都在当地的实体网络，还有像软件专卖店等等一些各种各样的终端，包括一些非常小的门面，比如说像上海一个城市我们就有三千个点的销售重点骏网的点卡。第二个是我们在线的销售体系，是在04年的2月份成立了，经过半年这个销售体系在整个行业里销售量排列第一，我们自己骏网的产品交易的数量已经低过我们的代理商合作伙伴，利用骏网这个平台去交易的伙伴，不包含这个数字的，那他们就对骏网的这个平台的信息应该来自于平台这个便利性和安全性，另外我想提一下，这个是05年底我们助推的项目，这个项目上骏网卡可以重置的，剩下的都是网游意外的数字产品，包括电子音乐交友，包括电话卡等等一系列其他网消费的各种各样的内容，这个也是我们对数字产品厂商和网游厂商的一种回馈和我们自己在商业上的一种准备，我们看到06年的时候是2676亿，好像是这个数字，整个互联网的流水，那我们希望这个数字还会在继续的增加，而骏网能够做更多的工作。

主持人：今天请到各位，其实我们谈到产业环境，上半场谈的社会环境，下半场我们谈的整个产业链，大家在生态环境中怎样更好的去合作，去共同成长这个很重要的，一说到游戏产业的时候，脑袋里面迸出来盛大、QQ，其实这个产业链上并不是他们在做所有的工作，应该说有很多企业做了很多的，有自己的这个位置，其实以前做IT的时候大家知道，它从服务器一直做到……都会做，这个我想请在座的诸位讨论一下这个问题，就说产业环境中，我们的这个位置和我们的游戏企业来说是个什么样的关系，我知道据我所知有些企业其实很多，我希望什么都做，那可能这个问题我首先想请问一下骏网的马总。

马丽民：他在不停迅速发展的过程当中，我相信每一个环节的人，每一个环节的企业它最需要着重的是它自己的核心竞争力，但我们觉得自己做得还不够，我们合作的运营、内容运营商有很多。我在内容上这个竞争是很残酷的，而且是一种高智商的一种内容提供嘛，所以我觉得在这方面，大家应该是把精力放在这个，看在未来的远景上。

主持人：其实这个圈子，大家刚才都看到网络游戏拼命赚钱，她发言得非常好，大家看到渠道这一块，产业链这一块还是很有潜力渴望。我们怎么从邮政业看上这个市场了，好像比较老一点啊，这个思想，它的东西都会比较过时一点，这方面请这个耿市长介绍一下，你们和这些年轻的对手，年轻的合作伙伴，这个优势是什么？

耿黎：这个是有着巨大的潜力的一个市场，比如刚才马总提到的是非常蓬勃朝阳的一个产业，然后再不断得来成长，在上午的整个回顾的中，大家可能都会有这样的体会，正是基于对市场的前景，非常好的认识，所以邮政会考虑到说我们是不是在这个领域里面，然后做一些常识，另外一方面基于我们有非常好的资源，刚才跟大家共享了我们的状况，这些资源其实是在我们游戏产业这个链条中是非常重要的一个环节，就像张总刚才提到的，说任何一个产业，它都会有逐步健全的这样一个过程，刚开始的时候可能被几家垄断的，大家都希望我能一直做到客户，做到领头我最好全部做下来，但是按照市场化这样的规律，基本上没有一家企业能够持久的做下去，我觉得游戏产业也是这样的一种状况，基于对市场良好的认知，基于邮政网络的状况，我们希望在整个的产业链中能够发挥我们的作用，在渠道这个方面能够很好的把自己的优势发挥出来，这个定位我们也非常清晰，之所以有个产业链，就说每一个环节大家都做自己最擅长的东西，把自己的长项都发挥出来，保证我们链条有秩序、有快速非常好的发展，我觉得这个才能成为非常好的产业链，基于这个考虑，邮政在这个行业里面我们的定位是非常清晰的，之所以说我们进来以后，会不会对现有的一些做这种渠道的，会不会有这样的影响，大家是一个什么样的态势，这个来说整个市场很大，我们可以特别作为我们一个亿，新进入以后，我们摸索一下这个市场的规定，跟我们的伙伴很好进行一些市场上的划分和一个共享，刚才提到了邮政的很多网络大部分是在三角的下半，整个三角的下半部分，而我们了解到，现在我的很多渠道可能更多的是集中到一级或者二级城市，再往下延伸的城市，目前来说还有待进一步挖掘，能够很好把自己的优势集中起来，最终一个目的能够很好满足我们市场的需求，让我们的产业链能够很好的运转下去。

主持人：谈到支付，有很多可说，其实邮政这块支付这块非常厉害的，尤其这个产业链上，你能够做出更多的，对产业链做出贡献，这块儿可能06年走出去是一个很时尚的口号或者说确实走得不错，马总就这一块，你有没有意见？

马总：其实当我了解到今天在这个市场当中，是一个很得大冲击，这个冲击不是来自于竞争，竞争肯定是存在，但是第一个我们感到的是一种非常信息，为什么因为我觉得有更多的人不管是合作伙伴还是更多的人进来，说实在的，中国无论是互联网还有网络支付，都是刚开始需要很多我们这种建设者去建设的，跟耿处长介绍到，一个百年老店不断创新，价值链上观念上的决策是什么，如果没有前景的环节，这么多人喜欢这个行业，那支付肯定也是空谈的是肯定的，但是在这当中地我们前面提到了是做强做大，做强有很多企业，那做大，做强这块上来，产业当中比如说以销售商以渠道商或者说以后面的客户个性化开始，支付性的企业当中，就很，一种是我的买家，我们说像消费者，商家那他自己也能找银行，我们想到的是核心竞争力可能是在于这么多年的经验，所以我的支付，最后其是一句话，你能够把我的钱看住，能够保住我的隐私性，这是所有商家最关心的东西，全球经验来做，为中国市场做风险倒不是说抢谁的东西，这个东西不是靠抢的，消费者是聪明的，尤其商家更聪明了，所以我们希望怎么服务好各商家，刚才那报告也看到，不管这数据谁喜欢，最后还是那句话，能帮我省钱的，其实有些像航海世纪游戏已经在长时期跨出去，最大的限度就是用我们1亿3千万的用户群，国内我就有蛮有名的这个游戏企业，大家都知道，在国外的话我怎么样被人知道我，说实在的销售团的费用也很高，不太现实，我们能起到的作用就是这个1亿3千万的用户，这个招牌至少让他知道，你是受过这样认证体系的一个商家，你是值得新来的，这只是我们一方面的资源，只是想说我们怎么把更多的资源和经验能够贡献出来，大家能够赚钱，那肯定了支付公司能够生存下去。

主持人：用户也是表明着，这个地方它可能有生命力，我想5173和好旺角这两个企业瞒有意思的，但实际上他们对游戏产业的贡献其实蛮大的，整个游戏产业，它才会兴旺发达起来，有的不只是玩一款，最多你存在了，我这个东西你怎么办呢？哪一位先谈谈？

熊向东：我觉得活水肯定比死水好的，最初的时候，我们这个公司起步也是的确靠了一款游戏就是盛大的传奇，当时盛大的传奇的确在中国市场很火，前面也讲到有些人也在说，整个的用户市场是个金字塔的市场，就是说从上到下都有不同的需求，特别是一些高端的玩家，特别是像我们一些白领，或者是工作很忙的，他玩一些游戏的时候，他必然会想做一些其他方面的，比如说装备啊，买一些装备啊这些需求你如果没有办法很好的满足他，就形成不了金字塔的结构，那就是有钱的才能够玩网络游戏，没钱就不玩了这个很不合理，另外一个整个的市场做大核心市场还是一个活跃的市场，有了市场大家都愿意进来，那么如果是推出的机制很难，只能进不能出，愿意进来的人就很少，就像原来的中国人才市场一样，记得这个20年前，或者怎么样一个人的工作单位往往一生就一个工作单位，整个大家知道企业也好或者各个方面，也会死死沉沉一点，现在有了进和出，各方面的，对各种各样的游戏大家都有机会，无论是你先来的，还是后到的这个市场就是大家都有机会，大家都有机会，市场大了大家更有好处了。

主持人：好旺角的孙总有什么高见？

孙总：网络游戏有两类型的玩家，一种是有闲没钱的，熊总已经说了满足他们的网络游戏更好的发展起来，其实就是提高网络用户的一种满意度，我从这款游戏我可以推出来，再玩到另外一款游戏去，无论是网络游戏还是5173都是提供服务的，我们希望网络游戏的玩家在玩网络游戏的体验中更好，他们更好的在网络游戏中进行一种体验。

主持人：有闲没钱，其实这个都没有迅猛发展的，应该说我觉得其实我们这些企业，可能他不是在，但是其实，比如说骏网就做得很大，其实也很有这个，而且像我们交易的这个机构啊，这种链条呢，应该说机会可以做得很大，你们觉得自己在这个产业链上，你们觉得发展满意吗？

孙总：应该说好旺角的这个宗旨我们暂时还是关注在，把我们的注意力放在怎么样更好的服务玩家，我想服务玩家好了，那是一种副产品所以我们整个团队还是放在怎么样让玩家更好，更加便捷安全。

熊向东：我总是想啊，有一句老话前途是光明的道路是曲折的，我们这个市场毕竟是一个创新的市场，无论从网络游戏，实际上网络游戏实际上现在都还有更多的争议，这种来说呢，就是这个方面基于的挑战是并存，这个方面我觉得行业的自律或者行业的联盟啊行业的这种委员会啊，都是非常重要的一个作用，起到一个大家能够，更好的能够规范这个市长的作用，只有市场，因为核心来说，无论是网络游戏的市场，还是虚拟装备交易的市场，只要规范了大踏步的发展我觉得是指日可待的，这个盲从我想借这个机会，我们作的各位甚至年会的主办方做了不少工作，我建议像游戏的工委啊，成立网络游戏的这些开发商我们还可以搞一个分会，我们增值服务啊，我们可以做一个分会，就是说那这样的话，在这个里面，就是大家去能够共同努力营造一个整整的一个好的一个产业环境，那么真正能够把这个和谐责任创新的目标能够达到这种想法。

孙总：其实我们对，尤其这个行业还是充满信心的，因为一个是从数据上来看，光游戏服务行业这一个，在我们内部数据肯，就05年比04年增长了2.5倍，国内的专款市场，其实来说呢，对我们绝对是，就有点像刚才熊说的，前途非常光明，曲折在哪里，更多风险怎么让我们这个角色控制住，因为商家他如果自己去建立一套风险也好，他有一次损失也好这个是巨大无比的，而能够使这些我们后台能够做好的话，我相信就叫驻地嘛，他们能够蓬勃发展起来的话，他们就能够有蓬勃发展的国家。

马丽民：因为这个问题，无数人问我你骏网做这么大，为什么不去自己做，但是我现在还是很鉴定的一个，五六年坚持的一个答案，做自己的渠道这一块，虽然是现在这样一个业绩，但是我们决还有很多很多可以提高的地方，比如说像我们再做很多款游戏运营的时候，我发现有一句很简单的话，你能保障所有想付费的玩家他都能买到卡吗？我相信所有的运营商，他收费的时候他能做大，最方便的方式能买到卡吗？这个他也知道，这个过程当中，实际上损失了非常非常多的用户，这些用户都是他之前花了非常高额的市场费用争取回来的，原来时间收费模式下，可能那个时间很短就一个星期的时间，如果过了这个星期这个玩家买不到卡，觉得很麻烦，他可能永远的离开这个游戏了，但是说一个游戏的玩家损失一个玩家，那他周围的一本朋友也相继会离开，这个就说他的推出成本在前期的推出成本对所有的运营商来说都是不宜的，而这个问题困扰了很多的运营商，现在在市场上随时得有将近五百张的卡等着玩家去买，今天你说今天一分钟之后，我有一款收费，我跟很多人交流过，他们动则就是数千万的注册用户，那些用户都有付费的冲动，等他想区市县这个过程的时候他发现很麻烦，所以他就放弃了，所以网络游戏是第一步完成网络收费的这样一个过程，对所有的渠道，我觉得我们的合作伙伴，为了这个行业能够健康的发展，我们都应该做更得多工作，让玩家，互联网的用户能够把他付费的这种冲动给抓住。

耿黎：其实作为邮政是准备进入到这个领域地那么这边来说，还谈不上有太多的过去的一个体会，但是我自己是根据我自己的一些看到的一些资料，包括特别是会议的时候，一些体会我觉得有两方面是非常重要的，在整个的提到产业链提到这个行业的非常好的一个运转，第一方面就说要有一个非常好的规则来鉴定好这一个环节跟下一个环节之间的责任或者说是更准确的一个职责，大家要有一个非常好的规则，这样才能够保证了相应来承担自己的责任，如果把这一块很好的来发展了，整个有可持续的发展，某一个环节现在是非强的强势，就比如说其实大家就是一个博弈，但是关键的一点要有一个非常公正的规则来保证这个博弈能够持续的进去下去，我觉得是在我们上有的环节需要把握的一点，说到终端这边来说，几位嘉宾都提到了对于客户的维护，如果能够很好的维持住我们的客户，这里边其实邮政有一些经验可以跟大家来共享，我们做了很多方方面面的，比较广的业务，在这些方面来说，其实就是要有一个创新的意识，就说市场是在变化的，客户的需求也是在宾馆的，你只有很好的推出好的产品，你才能很好乐观牢牢的抓住客户，比较让其他的新的客户产生吸引力，其实这方面邮政网会通这在整个给客户推出来的，面对我们终端产品它有一个比较好的优势，我们这个卡，用户买完了之后，同时支持若干宽的优势这个是没有问题的，比如他这段时间要中考了或者高考了他不准备玩了，那这里面的资金他是有一个留出的渠道，但是基于他有一张非常好的，一套流通的渠道，对于客户来说其实也是一种非常负责任的态度，这样的话其实对他来说还会有非常有好的吸引力，以后他还会继续选择，选择你这个产品，其实这方面我觉得就是，记忆这些考虑我觉得从市长的角度来看，大家不要看到眼前的利益，要放到长远来看。

主持人：应该说我觉得今天这个谈得非常好，我感觉到大家更多的是不是在PK，只有OK，我比你好，这样的大家都互相依存在这个产业链**同发展，其实这个我觉得也是现在在这个，大家还在做某一个链条的时候，可能我们有别的想法，我想问一下诸位，如果你希望，比如我们很快要发展，那么跟在座的诸位有没有什么合作的机会，比如好旺角的孙总说我有一个好的合作，从你开始。

孙总：在座的四位我都可以作为好的合作伙伴，5173我们是很合作的一种补充模式，他们前期比较关注手动的模式，其实有很多的作用培养起玩家这个，到交易平台去交易的这种习惯跟这个行为，这个行为习惯，那么好旺角是做自动交易的是一种改善，我觉得不是特别大冲突，我觉得合作没有问题的。骏网我跟马总有很熟了有很大的合作空间，所以对我来说这四位都是可以合作的。

熊向东：我想法跟孙总想法差不多，因为整个对我们来说，我们都是在属于一个服务业对吧，我的客观是多云华的，客户也可以选很多个我们，比如说她肯定接不止我一家，她肯定会接，除了5173他还会接，对我们来说，我们海外市场当然满意了，但国内市场更多的会用财富啊，这个支付啊甚至这个网汇通都会，而且整个中国市场这么大，我们都是想给用户很好的体验，最好的服务，你一定要覆盖得权，覆盖得全光靠一种支付手段是很难做到的，你光靠一个手段覆盖所有用户的交易寻求也很难，所以现在产品线比较多一些，虽然时间发展我相信还是会在发展，合作机会大于竞争，毕竟我们是一个增值服务业，不像这个拍电影，都像大家，或者网络游戏，就几款，玩家主要还是选你的游戏，我觉得我们还是，这个方面我们的态度比较开放一些。

马丽民：我估计当然是一样的，但这背后的原因不是一样的，很显然50%已经是我的用户了，像5173和骏网我想通过这两个小时来把另外50%成为我的客户，这个社会目前产业而言其实还是个，咱们拉起手来把做得大结果，但我想同样像邮政而言，她目前是网会通这个产品，他已经在其他领域上走出国门，全球化的网络，但是可能今天想跟邮政来共享或者来学习，所以我想这个是供应的一个过程，所以四家都是我们的合作伙伴。

洪维：我更荣幸的是家都已经是我合作的合作伙伴，就是最近有一书很流行的书，他们的市场份额可能超过85%的，从我们06年来看，实际上他们的份额是在下降，那整个内容他应该是百花齐放的一种状态，那个追各样的内容，在我们来看他的差异性非常非常的大，比如有些人在东北三个省就玩那一款游戏，或者我就只买18块钱的面值卡，那说不出来为什么，光卖卡简简单单一件事情的时候，我们觉得这个压力也是非常大，像邮政02的时候我们就有185的合作，现在骏网当中，那这中间我是觉得这个89%这样的一个原则，现在反过来这三家可能还是将近80%，但是他在下降，那这样这几家占到很小比例的时候，服务那么多种，各种各样的内容的时候，那时候我相信都不是说，咱们五家合作的这种可能是五百家五千家去合作才能做得到。

耿黎：我真的感谢我们主持人在我们这个和谐的主题下给我们创造了非常和谐的论坛的氛围，那么基于前面的一些考虑我觉得我的答案跟大家都是一样的，其实就是说像你刚才提到的，可能每个人都是从不同的自己的出发点，最后可能大家都是共赢的一个局面。其实我觉得与其大家拼得你死我活的状态，不如大家携手来开创一片南海。

主持人：大家都有发展很好的这种机会，有这种潜力，而且大家过得很好，这是大家的共同目的，我觉得这样能跟产业链发展很好，说明我们的一些产业是健康的，可能我会忍不住去做一点游戏可以试试，在别的行业里也有这样的情况有成功的也有失败的所以说这个其实我觉得并不是很怎样的事情，现在中国在市场欣欣向荣的时候，大家都做得比较好，我很高兴，所以最后我们每个人有一个，对这个产业环境这样一个自己的，最希望的，你最希望和最不希望的事情，大家说一下？

耿黎：其实这次论坛我一直在表达我们一个远景能够利用邮政这个资源加入到网游这个大家庭中来和大家开创一片非常好前景，游戏这个产业更加决反更加和谐，这个也是我们大家共同的一个愿望，自然够说不希望我们在这个过程中出现一些不正常的或者是不是很符合我们规则的这样的一些情况出现，让大家都能够发挥出自己的一个优势，发挥出自己的一个长项，让我们的产业链持续健康的运转下去。

在这个行业当中地我觉得这是一个快乐的行业，我希望玩家能够享受到越来越好品质的服务，我们自己一个辅助的增值的一个环节我们会尽力做好自己的工作，当然不希望看到的就说，现在对网络游戏这块还有很多负面的一些看法，大家一起来自律吧。

从的…角度，很多用户群需求说想买的时候，买不到，想付的时候付不了，帮助中国的产业作一点事情，如果他们，我们真能提供这么便利的话，他们肯定会采用的，从我们的角度更希望的看到，不只是这些在座的服务商，更多的是其他游戏行业的人或者是一些商家，能够真正是利用我们，我们非常公开我们利用你们吧，能够把游戏行业做大做强，能够做到中国去，最希望看到的，我相信在很多行业里面是非常强的，所以是非常朝阳性的这是我们最希望看到的，最不希望我们当是，就是我们在这个起步阶段，我是整个后续行业起步阶段，尽量能够早日得清楚能够减少，这样无论使我们的产业链还是服务商方面提供更好的服务。

熊向东：从我的角度来说，我当然希望一个更规范更开放的市场，现在大家知道，的确这个市场上竞争激烈，很多公司采取的竞争方式比较极端一些，免费啊或者说，大家知道没有免费的午餐，总有一天还是要我们消费者来买单的，怎么一个买单的市，怎么让消费者满意，我觉得这是我们企业要追求的木，所以这个方面绝对不是靠一些短期的商业行为能够达成的，这就是我们的希望，方过来有就是希望这个方面无论是企业家，更应该有这个责任感，就是说这个方面更需要大家不要抱一个短视的想法，更用长远的发展的眼光去看这个事情，同时因为我们毕竟网络游戏是一个新型的产业，希望大家一起来爱护，而不是说一时间就把这个毁掉了。

孙总：如果从好旺角这个公司的角度出发的话，那我肯定最希望的解决，每个使用过好旺角平台的用户他能够满意偶然的服务，让更多的人加入使用到我们这个平台来，最不希望看到他们经过我们的服务，觉得我们的服务很垃圾，然后就走了，这个是最不希望看到的。

主持人：好感谢，感谢，今天我们中国产业年会，它的一个目的就是，不是一个网游之间的卡拉OK，他希望整个产业链参与到这个会中间来，大张旗鼓的来也好，或者是过来看看也好，其实我觉得真个产业链的关注，过一个家家，然后照相机一咔嚓过去就好，我觉得个人观点就是这样，过去的时候可能大家就是玩得多一点游戏上面，就像当然都知道彩电没有人想到国美会如此的强大这个渠道，它是产业链上的另一环，事实就是如此，所以我觉得中国的，有理由相信产业环境会非常非常的好，不是小好啊，是大好，谢谢下面的观众。